Jeudi 24 avril 2025, retrouvez Anne Gaignard (Directrice Générale, Place des Investisseurs) et Jérôme Rusak (Président, Groupe Rayne) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Et nous enchaînons à présent avec Enjeu Patrimoine, où nous allons faire un focus sur les investisseurs individuels,
00:10sur les marchés financiers face aux nouvelles et aux évolutions récentes des marchés financiers.
00:17Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir deux experts du sujet sur le plateau de Smart Patrimoine.
00:21Nous avons le plaisir d'accueillir tout d'abord Jérôme Russac. Bonjour Jérôme Russac.
00:24Bonjour Nicolas.
00:24Vous êtes président du groupe REIN et à vos côtés, on a le plaisir d'accueillir également Anne Guégnard.
00:29Bonjour Anne Guégnard.
00:30Bonjour Nicolas.
00:30Vous êtes directrice générale de Place des investisseurs.
00:34Alors le focus de cette émission, c'est vraiment les investisseurs particuliers, individuels.
00:39On a vu il y a quelques semaines effectivement que Donald Trump annonçait des droits de douane vis-à-vis d'un certain nombre de pays.
00:44Un scénario que n'avaient pas anticipé les plus grands experts des marchés financiers,
00:48qui n'était pas forcément même leur scénario le plus défavorable,
00:51avant de faire machine arrière, le tout dans une stratégie de négociation.
00:55On voit aujourd'hui une stratégie de négociation qui n'est pas encore aboutie aujourd'hui.
01:00On voit Donald Trump qui attaque en même temps frontalement Jérôme Powell, le président de la Fed.
01:06On a beaucoup de retours et de réactions d'investisseurs professionnels qui gèrent des fonds.
01:14Mais qu'en est-il, Anne Guéniard, des investisseurs individuels ?
01:18Faut-il prendre peur sur les marchés financiers ?
01:20Quelle réaction quand on a placé de l'argent sur un compte-titre, sur un PEA,
01:25qu'on regarde son PER ou son assurance vie et qu'on se demande s'il faut tout changer face à ce changement de paradigme quelque part ?
01:32Alors d'abord, merci Nicolas de dire les investisseurs.
01:35Parce qu'effectivement, les investisseurs individuels, aujourd'hui, ce n'est pas un bloc et ce n'est pas un seul profil.
01:42Notamment, on l'a vu avec l'entrée post-Covid, d'une nouvelle catégorie d'investisseurs.
01:49Alors je dirais que les investisseurs individuels de génération plus âgée,
01:54qui sont investis dans les marchés financiers depuis longtemps,
01:58ce n'est quand même pas la première crise qu'ils connaissent.
02:01Donc ils ont plutôt une attitude de se dire, on va regarder ce qui se passe.
02:09Dans les jours qui ont suivi les différentes annonces et les allers-retours,
02:14on a vu effectivement une volatilité importante.
02:17Et ces investisseurs les plus aguerris, pour eux, ça a été une opportunité de rentrer sur les marchés,
02:23qui a même monté depuis des années.
02:25Et donc, ils étaient plutôt tous à regarder, est-ce qu'il y a des opportunités ?
02:32Parce que là, on a vraiment des valeurs qui ont baissé et qui ne s'est absolument pas justifié.
02:38Ou alors...
02:39Mais là, il faut être encore déjà un peu aguerri pour se dire, j'ai des convictions sur telle valeur
02:43et j'y vais parce qu'il n'y a pas de justification à la baisse de cours.
02:47Exactement. Donc ça, c'est les investisseurs les plus aguerris.
02:51Ceux qui sont aussi aguerris vont pouvoir moyenner à la baisse en se disant,
02:54tiens, cette valeur, je l'ai achetée, tel prix.
02:57Mais là, je m'aperçois que je peux en racheter et donc comme ça, moyenner à la baisse.
03:03Et puis, il y a aussi tous les investisseurs qui ne gèrent pas leur portefeuille en direct.
03:07Et là, mon voisin va peut-être pouvoir intervenir également.
03:11qui sont investis à travers des produits d'assurance vie.
03:15Bien sûr.
03:16Donc là, qui ont délégué la gestion.
03:18Donc là, je pense que...
03:20Déjà, ils ne vont pas intervenir directement, ceux-là.
03:23Mais ils vont être, je pense, bien informés par leurs conseillers financiers.
03:30En tout cas, c'est ce que l'on souhaite.
03:33Et qui va leur expliquer effectivement les stratégies à prendre.
03:37Maintenant, on y reviendra.
03:38Il faut aussi, même si c'est une opportunité d'intervenir,
03:42il y a quand même une instabilité à respecter et la diversification.
03:46Avant cela, Jérôme Russac, quand on ne suit pas les marchés au quotidien,
03:49mais qu'on a quand même une compréhension, même légère, des marchés financiers,
03:53on comprend que si les marchés baissent et si on parlait il y a quelques jours
03:56d'un mini-crack, d'un lundi noir sur les marchés,
03:59c'est qu'il y a plus de vendeurs que d'acheteurs.
04:00Donc, il y a plus de gens qui vendent que de gens qui achètent.
04:02Quand on est investisseur particulier, est-ce qu'on appelle son conseiller en gestion de patrimoine
04:06en disant qu'est-ce qui se passe ? Est-ce qu'il faut que moi aussi je vende si tout le monde vend ?
04:09Oui, il y a une incompréhension qui est assez évidente.
04:12Il y a beaucoup d'appels.
04:13Alors, nous, on gère bien évidemment des investisseurs,
04:16mais avec une notion de...
04:17Moi, je parle de famille.
04:17Je dis qu'on conseille 10 000 familles dans le groupe Rhein.
04:19D'accord.
04:20Et donc, avec une stratégie qui est beaucoup plus long terme.
04:22Donc, voilà, quand ils reçoivent comme ça des événements de marché qui sont extrêmement violents,
04:26c'est presque un fait politique plutôt qu'un fait de marché qui nous a amenés vers cette baisse.
04:30Nous, on calme le jeu.
04:32On leur appelle déjà leurs propres objectifs, le cap qui a été défini avec eux
04:37et comment s'inscrire dans cette durée, surtout ne pas céder aux rumeurs.
04:40Et on a bien fait, récemment, on a bien fait de passer...
04:43Bien sûr, bien sûr.
04:43Une nouvelle en poussie nôtre, clairement.
04:45Complètement, mais ça reste un climat incertain aujourd'hui.
04:49C'est-à-dire qu'on est toujours dans une situation de négociation avec...
04:54Et puis, ce qui peut rajouter quand même à l'incertitude,
04:57c'est qu'on a tous vu cette séquence au Sénat américain
05:00où on se rend compte que le représentant de commerce américain
05:02n'était même pas au courant de ce que le président avait décidé dans un sens ou dans l'autre.
05:07Ça ne crée pas de la crainte, de la volatilité, de l'envie d'aller sur des placements plus sûrs ?
05:12Non, pour l'instant, vous constatez tous les deux qu'il y a une résilience ?
05:14Et ça crée de la volatilité, ça, c'est certain.
05:16Elle est là, elle est là, la volatilité.
05:18Anne Guignard et ensuite j'ai compris ça.
05:20Elle est là.
05:22Oui, ça doit en tout cas interpeller.
05:25Et je pense que les investisseurs individuels, ils regardent.
05:29Du coup, ils vont suivre.
05:30Ça ne veut pas dire qu'ils sont pris de panique.
05:33Et je rappelle encore une fois,
05:34l'historique nous montre qu'en période de crise,
05:38les investisseurs individuels, ils sont plutôt net acheteurs.
05:42Il y a beaucoup de vendeurs parce qu'ils ont aussi moins forcément de contraintes
05:46que des investisseurs institutionnels dans leur choix.
05:52Mais quand vous dites net acheteurs, ça veut dire qu'ils réagissent aussi rapidement,
05:55ils suivent quotidiennement presque pour...
05:58Oui, alors après ça, pour les volumes qu'ils représentent, par exemple, sur Renext, bien sûr.
06:03Mais effectivement, le flux est plutôt net acheteur de façon historique.
06:08Maintenant, effectivement, on est plus sur des faits politiques.
06:12Aujourd'hui, on rentre dans une période qui est quand même nouvelle.
06:16Bien sûr.
06:16Oui, on change de paradigme.
06:18J'ai compris ça.
06:18Le paradigme a changé.
06:19Alors, nous, les investisseurs face auxquels on est,
06:22ne sont pas dans une logique court terme.
06:24Ils sont plutôt long terme.
06:26Ils ne sont pas que focalisés sur la bourse.
06:27C'est là aussi notre travail de rouvrir un horizon qui est beaucoup plus large.
06:31Il y a du non-coté, il y a de l'immobilier, il y a des choses.
06:33Alors, on sort d'une période très faste où tout était facile,
06:37où il suffisait de regarder une vidéo YouTube et on prenait 10% par an assez facilement.
06:41Et notre travail, c'est de relativiser maintenant tout ça et de les guider dans ce monde, bien sûr,
06:46par rapport au marché financier qui secoue fortement.
06:48Ceux qui étaient en place, il faut faire un peu le doron et regarder la stratégie long terme.
06:52Ceux qui n'y étaient pas effectivement, nous, on pense qu'il y a de vraies opportunités à les saisir,
06:57soit pour se repositionner, soit pour, c'est un peu les soldes, donc voilà, il faut y revenir, quoi qu'il arrive.
07:03Et sinon, pour ceux qui ont pris un peu la baisse, aller se diversifier sur d'autres choses,
07:06je crois que la stratégie est le cap et ce qu'il va falloir retenir pour le moyen terme,
07:11parce que ça va secouer encore pendant 3 ou 4 ans sur les marchés.
07:13Je rebondis, Jérôme Brussac, sur ce que vous dites.
07:15Alors, on pouvait regarder une vidéo YouTube et prendre 10% effectivement
07:19et on entendait beaucoup de gens dire il suffit de mettre son argent sur un ETF MSCI World
07:24et puis hop, c'est bon, c'était réglé, on était devenus investisseurs.
07:27Là, ça remet en cause ce type de stratégie aujourd'hui, Jérôme Brussac ?
07:29Oui, nous, on en était déjà persuadés de longue date.
07:33C'est difficile de lutter contre ça quand quelqu'un vous dit que vous pouvez devenir milliardaire en 3 semaines sur Internet.
07:38Aujourd'hui, on est dans un effet mondial avec le digital.
07:40Avec des marchés qui montaient.
07:41Voilà, et les marchés qui accompagnaient tout ça.
07:43Donc, voilà, là où tous les fondamentaux ont repris leur place,
07:47là où le conseil et la stratégie reviennent,
07:50vraiment, il ne faut non pas écouter ce que vous pouvez avoir sur YouTube,
07:53sauf, voilà, si c'est Nicolas Pagnès qui le dit.
07:55C'est ça, sauf Smart Patrimoine.
07:57Voilà, prendre du recul, écouter, bien sûr, des conseils, diversifier ces placements, c'est le plus important.
08:01Anne Guéniard, on parle d'investisseurs individuels
08:04et vous mentionnez effectivement que, bon, c'est une période d'opportunité pour un certain nombre d'entre eux.
08:08L'investisseur individuel, ça peut être quelqu'un de très aguerri sur les marchés financiers,
08:16qui analyse les sociétés, qui a des convictions,
08:19qui peut même avoir une approche potentiellement d'analyse technique ou autre.
08:23Quand on voit que les marchés réagissent à des déclarations d'un seul homme à la tête des États-Unis,
08:29est-ce que ça a encore une valeur de croire dans les résultats financiers trimestriels
08:34de telle ou telle entreprise du CAC 40 quand on est investisseur individuel ?
08:37Alors, je vais aussi revenir sur ce que disait Jérôme,
08:41c'est que l'investisseur individuel, de façon traditionnelle, il est sur le moyen long terme.
08:47C'est vraiment pas... La grande majorité sont sur le long terme.
08:51Donc, effectivement, là, on voit des effets d'annonce.
08:54Moi, ce que je trouve intéressant aussi, c'est qu'aujourd'hui, on est dans une période d'assemblée générale.
09:00Si je prends les entreprises, par exemple, du CAC,
09:03analyser un petit peu comment ces entreprises vont réagir
09:07et s'exprimer sur les projets qu'ils ont de développement face à cette situation,
09:14par exemple, des droits de douane, ça va être quand même intéressant à analyser.
09:18D'accord. Ça reste une stratégie valable.
09:20Absolument. Après, il va peut-être avoir aussi des rebalancements de zones géographiques.
09:27Moi, j'ai pu écouter plusieurs de ces dirigeants de sociétés du CAC 40
09:34qui parlaient quand même maintenant d'une zone de l'Europe
09:39comme étant plutôt plus stable comme zone.
09:43Bien sûr.
09:44J'en avais pas d'autres problèmes, mais en tout cas, c'est ce qu'ils considéraient, eux.
09:47Donc, voilà. Donc, il va avoir... Je pense qu'il ne va pas avoir de panique,
09:51mais il va avoir des analyses qui vont peut-être être revisitées.
09:56En revanche, il y a un point quand même qui est intéressant,
09:58c'est que là, on parle de finances plutôt classiques.
10:01Les nouveaux entrants qui sont venus après le Covid, qui sont plus jeunes...
10:06Là, vous parlez d'investisseurs individuels plus jeunes, effectivement,
10:09qui arrivent chaque année sur les marchés, bien sûr.
10:11Voilà. Et qui vont être sur des cryptoactifs.
10:14Oui.
10:14Donc, qui connaissent quand même bien la volatilité.
10:17Enfin, qui aiment bien la volatilité.
10:19Qui sont arrivés par là, en tout cas.
10:21Voilà. Là, on n'a pas encore beaucoup de recul pour voir comment ils vont réagir.
10:26Donc, là, moi, je pense que dans quelques temps, ça sera intéressant de voir comment cette population réagit sur une période qui va durer.
10:35En fait, il ne faut pas opposer les deux stratégies.
10:36On l'avait vu, vous parliez de cryptoactifs.
10:38On l'avait vu à l'époque où Trump faisait une annonce...
10:40Pas Trump, pardon.
10:42Notre ami Elon Musk faisait une annonce sur les crypto-monnaies.
10:44Ça montait, ça descendait en fonction de ses humeurs.
10:46Trump a fait des annonces, ça monte, ça descend.
10:47Donc, il faut arriver à coupler les stratégies plus mathématiques, plus cartésiennes, avec aussi ces nouveaux effets de marché.
10:54Et c'est ça qu'il va falloir combiner maintenant pour prendre acte des évolutions futures des cours.
10:59Clairement, seulement les annonces politiques ou seulement les annonces des résultats ne vont plus suffire.
11:04Clairement, c'est de gros indicateurs.
11:06Mais il faut garder la tête froide, même dans des périodes, effectivement, où on voit les marchés un peu secoués.
11:14Et puis, je pense peut-être se questionner, revisiter sa façon d'analyser.
11:19C'est ce dans quoi on va investir.
11:20On dit souvent que quand la mer est très agitée, il ne faut pas changer de capitaine ou de bateau.
11:25Il faut garder le même cap.
11:27Donc oui, c'est ça, c'est garder la tête froide.
11:29Et moi, je vais prêcher pour ma paroisse.
11:30Mais c'est aussi dans ce genre de moment où on a besoin de vrais conseils, de gens très professionnels,
11:34qui, eux, dans tous les cas, ont obligatoirement la tête froide.
11:37Parce que, vous l'avez dit au début, on en a vu passer des crises.
11:39Quelles que soient les crises, elles se ressemblent toutes.
11:41Et à la fin, les choses se remettent en place.
11:43Donc, c'est ça qu'il faut avoir à l'esprit.
11:44Anne Guéniard, très rapidement, est-ce qu'un contexte de marché comme celui-là peut faire fuir des investisseurs individuels ?
11:52Ou ce n'est pas votre conviction ?
11:54Moi, je dirais que sur les investisseurs individuels traditionnels, ça ne va pas les faire fuir.
11:59Vraiment, ils sont là depuis longtemps dans le marché.
12:01Ils ont vu.
12:02Ils sont sur le long terme.
12:03Ils regardent les opportunités.
12:06Voilà.
12:08Sur les nouveaux entrants, donc certes, il y avait une partie qui était sur les cryptoactifs.
12:15Il y a une partie quand même aussi non négligeable sur les ETF.
12:18Sur ceux-là, je dirais qu'on a moins de recul sur leur comportement et leur capacité à justement combiner les différentes analyses.
12:26Donc là, peut-être qu'on va en perdre sur cette population-là parce qu'on connaît moins bien les mécanismes qui les ont fait rentrer.
12:35Ils vont revenir à de la gestion plus active et ne pas se laisser porter uniquement par cette gestion passive qui a fait ses preuves récemment.
12:41Merci à tous les deux.
12:42Merci Anne Guéniard, directrice générale de Place des investisseurs.
12:45Merci Jérôme Russac, président du groupe REIN.
12:48Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.
12:50Merci à tous les deux.