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00:0011h-13h, Pascal Praud sur Europe 1.
00:03Monseigneur Chauvet est avec nous, on va être avec un auditeur dans une seconde,
00:06Grégory Turpin également, que l'on retrouve, je le rappelle, dans la nouvelle émission
00:09Coeurs et âmes sur Europe 1, le samedi de 14h à 15h.
00:12Monseigneur Chauvet qui a publié Journal d'un curé de Paris aux éditions Fayard.
00:17Je crois qu'il y a cinq cardinaux qui seront...
00:20Français.
00:20Français, bien sûr.
00:21Cinq cardinaux français qui seront dans le sacré collège.
00:25C'est vrai qu'on est un peu cocardier, donc on aimerait, pourquoi pas,
00:28qu'un pape soit français, bien sûr, ce qui serait un événement.
00:32Ce n'est pas arrivé depuis le 14e siècle, c'était Grégoire XI, donc c'est dire si ce serait historique.
00:38Rien n'est impossible à Dieu.
00:39Alors, c'est entendu, mais Dieu ne vote pas a priori.
00:43Mais comme il sera présent quand même.
00:47Jean-Marc Aveline par exemple, il a 66 ans, donc il a l'âge d'une certaine manière.
00:52Est-ce qu'il a l'expérience, je suis incapable de le savoir ou pas ?
00:54Est-ce qu'il a le profil, je ne le sais pas non plus ?
00:56Est-ce qu'un des cardinaux français a une chance, si j'ose m'exprimer ainsi ?
01:01Ah, moi je pense qu'un cardinal français peut très bien être élu.
01:08Qu'est-ce qui va se passer ?
01:09Dans les conversations, il va y avoir les groupes quand même qui vont se constituer.
01:15L'Europe, l'Asie, l'Afrique, d'abord parce qu'ils parlent à peu près la même langue,
01:20donc ils vont déjà se concerter.
01:21Ensuite, ils vont essayer de voir si on peut faire un bloc.
01:27Bon.
01:28Et si l'Europe est dans un lot ou dans le lot qui est possible,
01:33eh bien c'est vrai que le cardinal Aveline, pourquoi pas, je ne lui souhaite pas.
01:39Pourquoi vous dites que je ne lui souhaite pas ?
01:42Parce que c'est un travail très difficile.
01:45Ah ben il peut refuser.
01:46Oui, oui, oui.
01:47Parce que dans la liturgie, on lui demande...
01:50Oui, on lui demande...
01:51Oui, oui, oui, oui.
01:51Est-ce que vous avez vu le film conclave d'Ecrales Finesse ?
01:55Non, je n'ai pas vu.
01:55Alors, bon, le film est grotesque à la fin, disons-le,
01:57je pense que vous connaissez la fin du film, c'est vraiment grotesque.
02:00Je ne souhaite pas d'ailleurs au conclave qui se tiendra à Rome
02:02d'avoir la même fin pour celui qui serait désigné pape,
02:07parce que je ne pense pas que ce serait une bonne idée,
02:08mais je ne spolie pas du verbe spolier pour les auditeurs qui nous écoutent.
02:13En revanche, c'est un bon documentaire pour savoir comment ça se passe.
02:16Et ça, ça se passe dans la chapelle Sixtine,
02:18c'est-à-dire qu'il n'y a pas de campagne électorale,
02:20on ne se déclare pas,
02:23on vote pour qui on veut,
02:26on n'a pas le droit de voter pour soi, paraît-il.
02:29Bon, je ne sais pas si c'est exactement...
02:31Par délicatesse.
02:32Par humilité.
02:35Exactement.
02:35Et puis, alors, il y a deux tours de scrutin par jour,
02:40deux le matin et deux le soir.
02:43La dernière fois, c'était en 48 heures,
02:44je crois que le pape François a été élu.
02:47On n'est jamais allé au-delà de cinq jours ces dernières années.
02:50On peut, là, faire cinq jours,
02:52parce que s'ils ont du mal à...
02:55Vous savez, les premiers, à mon avis,
02:56les premiers votes vont faire sortir
02:59trois, quatre figures,
03:02à mon avis.
03:03Et donc, mais ça, c'est uniquement de la...
03:05Mais ce n'est pas la majorité.
03:06C'est de la fiction.
03:07Il faut les deux tiers du sacré collège,
03:09au moins pendant un grand nombre de tours.
03:12Je crois qu'au 18e ou 20 tours,
03:13il me semble, c'est la majorité.
03:15Mais bon, c'est jamais...
03:17Et alors, j'entendais ce matin, Laurent Tessier,
03:19je crois que le record de tous les conclaves,
03:22je crois que c'était deux ans, c'est bien cela ?
03:24Deux ans et neuf mois pour Grégoire Dix,
03:26entre 1268 et 1271.
03:28Donc, tous les cardélios sont ressortis fous.
03:32Parce que quand vous êtes enfermés...
03:33Il y en a peut-être en plus qui sont morts.
03:35Même si...
03:35Ah oui, il y en a qui meurent.
03:37Oui, mais ça, c'est pas de bol.
03:38Bon, alors ça se passe donc à la chapelle Sixtine,
03:40on dit qu'ils sont au secret total,
03:42qu'il n'y a pas de...
03:43On est sûr de ça,
03:44qu'il n'y a pas de portable,
03:46il n'y a pas de portable,
03:46aucune influence avec l'extérieur,
03:49et ni tablette.
03:50Non.
03:50Alors, il y a des questions que peut-être
03:52Marie-Agnès, qui habite la Picardie,
03:54voulait intervenir et pourquoi pas vous interroger.
03:56Et bonjour, Marie-Agnès.
03:59Bonjour, Pascal.
04:01Est-ce que vous êtes catholique ?
04:03Est-ce que vous êtes une pratiquante ?
04:05Je suis catholique, pratiquante.
04:09L'anniversaire de mon baptême,
04:10c'est le 27 mai, il y a 77 ans, vous voyez.
04:13Je suis signe de l'enseignement catholique.
04:16Voilà.
04:17Donc, je suis catholique, pratiquante,
04:18et j'avoue que le décès de ce pape
04:22me laisse complètement indifférente.
04:24J'ai le courage de le dire.
04:26Voilà, je n'appréciais pas du tout ce pape
04:30pour certaines de ses prises de position.
04:34Lesquelles ?
04:35Moi, j'avais beaucoup d'admiration pour Benoît XVI,
04:38qui avait apporté l'apaisement
04:40entre catholiques traditionnalistes
04:42et catholiques, disons,
04:44issus du concile Vatican II.
04:48Ce que je n'aime pas d'aimer,
04:49c'est le fait que quand il est rentré d'un voyage,
04:54je ne sais plus où,
04:54plutôt que de prendre une famille chrétienne,
04:57il est rentré avec une famille musulmane,
04:58qu'il n'a pris aucune position
05:01sur les massacres en Arménie,
05:05aucun soutien aux chrétiens,
05:07aux chrétiens du Liban et autres
05:08qui veulent rester.
05:10Sa prise de position aussi,
05:12quand il a traité les mères
05:16de familles nombreuses de Lapine,
05:18dans un avion,
05:18tout ça fait que,
05:20si vous voulez,
05:21bon, il est mort,
05:23paix à son âme,
05:24mais je sais que je choque beaucoup de gens,
05:28mais son décès me laisse indifférente.
05:30Bon, alors,
05:31comme vous avez un confesseur
05:33qui est avec nous
05:33et qui a la confession facile,
05:37je pense qu'il va vous pardonner,
05:38mais il va peut-être vous répondre,
05:39c'est plus ça qui est important.
05:41Mgr Chauvet répond à Marie-Agnès.
05:44Oui, je trouve que c'est un petit peu réducteur,
05:47parce que le pape a apporté quand même
05:50énormément de choses,
05:52d'un point de vue spirituel,
05:54d'abord, commençons par le spirituel,
05:57je crois quand même
05:57qu'il nous a donné un visage de Dieu
06:00dont on avait besoin,
06:02un visage de tendresse,
06:04d'affection,
06:05comme il dit,
06:06laissez-vous caresser par Dieu
06:08au lieu de recevoir des coups de bâton.
06:10Donc, regardez,
06:12il faut relire un peu
06:13toutes ces homélies,
06:15surtout quand il faisait
06:16le matin à Sainte-Marthe.
06:17Alors maintenant,
06:19il a quand même été très proche du Liban,
06:22je peux vous dire quand même
06:23qu'il a défendu les chrétiens d'Orient,
06:26et même d'Arménie.
06:27Et donc,
06:29alors maintenant qu'il soit
06:31un petit peu plus progressiste,
06:33si on se mettait dans cette situation,
06:35mais vous savez,
06:36le pape ne se laissera,
06:38ne voulait pas en tout cas,
06:39maintenant c'est fini,
06:40se laisser enfermer dans des catégories.
06:43Donc, pour ne pas se laisser enfermer
06:45dans des catégories,
06:46qu'est-ce qu'on fait ?
06:47Eh bien,
06:47on fait un coup à droite,
06:48un coup à gauche,
06:49on choque peut-être un petit peu,
06:51on déstabilise,
06:53et voilà,
06:54on se dit,
06:56bah oui,
06:56il est d'abord catho.
06:57Oui,
06:59il n'aimait pas surtout
07:00qu'on instrumentalise la foi,
07:03et parfois,
07:04il est venu un peu nous bousculer,
07:07il est venu,
07:07voilà,
07:08ça a gratté un petit peu de temps en temps
07:09avec ses prises de position.
07:11Vous parliez,
07:12madame,
07:13de ses paroles aussi dans l'avion,
07:15il avait pour tradition
07:17de faire une conférence de presse dans l'avion
07:19à chaque fois qu'il avait un voyage,
07:20et c'est vrai que c'était une parole
07:21qui était libre,
07:22une parole qui n'était,
07:24il ne lisait pas un texte
07:26qu'on lui avait préparé,
07:27donc parfois,
07:29ça a pu créer quelques polémiques.
07:32Et il était revenu d'ailleurs
07:33et avait demandé,
07:35présenté ses excuses
07:36le lendemain de cette expression.
07:38Mais c'est vrai qu'il ne faut pas
07:40qu'un pape parle trop
07:41à 10 000 mètres d'altitude,
07:43parce que je pense que les neurones,
07:44ça doit s'entrechoquer un peu.
07:46Bon, Marianne,
07:47et moi ce qui m'intéresse,
07:48vous avez dit,
07:48si j'ai bien compris,
07:49et vous avez donné votre âge,
07:50vous avez 77 ans,
07:51vous êtes donc une fidèle,
07:53pratiquante depuis toujours,
07:55c'est-à-dire que dans...
07:57J'ai eu un passage à vie
07:59d'entre 25 et 30 ans.
08:00Oui, c'est rapide quand même,
08:02comme passage à vie.
08:03Oui, 25 et 30 ans,
08:04et à partir du moment
08:05où je suis devenue mère de famille,
08:07je me suis...
08:10J'ai fait baptiser mes enfants,
08:11mes enfants sont tous baptisés,
08:12ils ont 46 machins,
08:13ils sont tous baptisés,
08:14mes petits-enfants.
08:15J'en ai même un
08:16qui a une mère protestante,
08:17mais il est dans la religion catholique.
08:18je suis revenu,
08:21et moi j'ai eu la chance,
08:22alors il y en a certains
08:23qui vont pousser,
08:24il me dit vraiment,
08:25de faire partie
08:26de la première église de Paris,
08:28qui était la Sainte Trinité,
08:29qui est...
08:30Moi je suis revenu vers l'église
08:32avec l'Emmanuel.
08:34Avec l'Emmanuel,
08:35l'Emmanuel,
08:35la communauté de l'Emmanuel.
08:37Avec la communauté de l'Emmanuel.
08:39Oui, la communauté de l'Emmanuel.
08:40Oui, j'ai eu des prêtres
08:43absolument extraordinaires
08:43qui étaient des conversions tardives,
08:45c'était des gens
08:45qui avaient fait
08:46une vie professionnelle
08:48et qui avaient eu l'appel de Dieu.
08:50Je pense entre autres
08:51à quelqu'un
08:51que j'aimais profondément
08:52et j'ai pas du tout aimé
08:53l'attitude du pape
08:54vis-à-vis de lui,
08:55qui était Mgr Rey,
08:56évêque de Toulon,
08:57vous voyez ?
08:58Mais moi c'est un curé
08:58qui m'a énormément marquée
09:00à la Trinité.
09:01Et je suis revenu,
09:02j'ai fait la catéchèse aux enfants,
09:03j'ai tout fait.
09:04Vous voyez ?
09:04Et donc,
09:05et là je suis en Picardie,
09:09je fais 4-5 kilomètres
09:11pour aller à la messe
09:12ou à Saint-Riquier
09:13ou à Pouville.
09:15Autrement je suis à Paris,
09:16j'habite Paris autrement.
09:17Mais si vous voulez,
09:18pour moi,
09:19j'ai été par des gens
09:20qui étaient à la fois
09:21la communauté de l'Emmanuel
09:22qui mélangeait à la fois
09:23les notions de Vatican II
09:29mais aussi ce côté traditionnel
09:31de l'Église
09:32que j'avais connu
09:32quand j'étais petite
09:33et qui n'était pas toute
09:34à renier,
09:35à rejeter.
09:36Voilà,
09:37vous comprenez ?
09:38Non mais j'entends
09:39ce que vous dites
09:39parce que,
09:40comment dire,
09:42ce sujet de la liturgie,
09:44Mgr Chauvet,
09:45est un sujet
09:46sur lequel
09:47chacun a un avis.
09:49Je sais que
09:50Benoît XVI
09:51trouvait que la liturgie
09:53était très faible,
09:54il l'exprimait d'ailleurs
09:55très clairement,
09:56il l'a écrite,
09:58il trouve qu'elle n'est pas
09:59à la hauteur
09:59de la tradition
10:00de l'Église.
10:03Je ne sais pas
10:04votre sentiment
10:04là-dessus,
10:06j'entends souvent
10:07des fidèles
10:08regretter une liturgie,
10:10alors je ne sais pas
10:11si on peut dire
10:11plate,
10:12horizontale,
10:13voilà,
10:14qui ne transcende pas,
10:16qui ne nous élève pas
10:17toujours vers le haut.
10:19Non,
10:19non,
10:19mais moi je suis tout à fait,
10:20alors là,
10:20j'adhère à,
10:21pour moi,
10:22Benoît XVI
10:24était un modèle
10:26par son enseignement,
10:27d'abord.
10:27Il a écrit
10:28de très beaux livres
10:29sur la liturgie
10:30et je crois
10:32que nous pouvons
10:33encore,
10:33parce que ses livres
10:34sont d'actualité,
10:36nous inspirer
10:36de son enseignement
10:38pour entrer
10:40un peu plus
10:40dans le mystère.
10:42On me dit,
10:43il n'y a pas
10:45que le latin
10:45qui va rendre le mystère,
10:47c'est comment
10:47par notre attitude,
10:49celui qui célèbre,
10:50comment il va faire
10:51pour que toute la communauté
10:53puisse entrer
10:53dans ce mystère,
10:55c'est-à-dire
10:55quelque chose
10:56qui nous dépasse.
10:57C'est un autre temps
10:58et un autre espace.
10:59On va marquer une pause
11:00mais c'est intéressant
11:01ce que vous dites
11:02sur la notion de mystère
11:03et mettre mystère
11:04et latin
11:05l'un à côté de l'autre.
11:07Ce matin,
11:07j'étais avec Jean-Pierre Foucault
11:08pour ne pas le nommer
11:09et qui rappelait
11:11ses souvenirs d'enfance
11:12et il l'a appris,
11:14la messe en latin
11:16et il me disait
11:17ça participait
11:18parce qu'on ne savait
11:19pas exactement
11:20ce qui était dit
11:21derrière ces phrases
11:22et c'est vrai
11:24que c'était intéressant
11:25de ce point de vue-là
11:27de voir
11:28l'apport du latin
11:30dans ce mystère.
11:31C'est parti.
11:31C'est parti.