O padre Boris Agustin destacou a relevância do papa Francisco para as mudanças significativas na Igreja Católica, ressaltando sua postura progressista e engajamento com causas sociais. Ele também comentou sobre as críticas injustas que o pontífice enfrentou ao longo de seu pontificado, especialmente em questões que, para ele, não mereciam tal julgamento.
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NotíciasTranscrição
00:00Agora a gente conversa também ao vivo com o padre Boris Augustin, ele que é diretor da Faculdade de Teologia da PUC de São Paulo,
00:07para comentar a morte do Papa, claro, e também o legado do Pontícipe.
00:11Muito boa tarde, padre Augustin. Nesses 12 anos do Papa Francisco, realmente foram muitas as transformações
00:18e algumas delas bem significativas, importantes, observadas na condução da igreja. Boa tarde.
00:24É, boa tarde. Agradeço o convite, saúdo também todos os ouvintes e telespectadores da Jovem Pan.
00:35Agradeço então a oportunidade de poder compartilhar um pouco aqui neste dia de luto para nós, católicos,
00:41acredito também para todos os seres humanos de boa vontade e, enfim, é um dia histórico também para a igreja.
00:51É, eu vejo que o senhor até, né, está comovido com essa situação e nesse momento, para quem nos acompanha por imagens,
00:59a gente vê imagens ao vivo do Vaticano, né, onde está sendo feita uma cerimônia aberta em homenagem ao Papa Francisco,
01:07todo o seu legado. A gente vê milhares de frieis já se concentrando ali na praça, realmente para prestar essa homenagem.
01:14Um velório previsto a partir de quarta-feira, ainda vai haver a confirmação, mas, realmente, esse legado deixado por ele na igreja.
01:23Eu gostaria que o senhor destacasse o principal, assim, na sua concepção, o que de feito o Papa Francisco deixou na sua avaliação.
01:30É difícil falar de uma coisa. Acredito que há muitas questões e há muitos elementos que poderiam ser destacados.
01:43Há algumas questões que são continuidade do pontificado do Papa 116 e outras que são elementos de novidade.
01:53Por exemplo, eu destacaria a questão de continuidade, o forte acento que o Papa deu ao combate dos abusos de menores por parte dos clérigos.
02:08Isso o Papa Bento XVI já tinha colocado como uma prioridade na igreja e o Francisco deu uma continuidade e acentuou ainda mais isso.
02:17Outra questão que foi o elemento novo é o cuidado com a casa comum, a partir da encíclica Laudato Si, que depois teve a Laudato Deum, posteriormente.
02:34Relacionando o grito da criação com todas as questões de tragédias climáticas, da questão do meio ambiente.
02:44Mas o Papa Francisco não ficou só nisso, que já seria uma grande pauta, mas ele trata a questão ambiental e de tragédias climáticas, a mudança climática, ligada à questão do grito dos pobres.
02:58Ele relaciona a questão do grito da criação com o grito dos pobres.
03:03Quem leu a Laudato Si sabe essa relação íntima que o Santo Padre faz.
03:07É um grito único, onde está o grito da criação e o grito dos pobres.
03:12Isso é um elemento novo.
03:16A outra questão que o Papa Francisco acentua muito é o lugar que as mulheres ocupam na igreja.
03:25Havia já uns pequenos sinais de que era preciso destacar o espaço que a mulher ocupa na igreja.
03:37E nesse ponto se deram passos importantes.
03:41Claro que o Papa precisava transitar de forma sábia e ponderada em alguns temas para não desagradar demais aqueles que já o criticavam por vê-lo como um reformista muito avançado.
04:01Então o Papa, como um bom jesuíta, ele precisava da sabedoria e do discernimento de Santo Inácio de Loyola, que era o grande doutor do discernimento na tradição espiritual da igreja.
04:13Porque o Papa era acusado pelos progressistas de ser lento demais e pelos tradicionalistas de ser avançado demais.
04:23Então na igreja católica você não agrada nunca a todo mundo, é impossível.
04:27E o Francisco sofreu muito.
04:29Ele foi criticado injustamente, na minha opinião, por muitas coisas que ele não merecia.
04:34Mas essa questão, por exemplo, do lugar que as mulheres ocupam na igreja, hoje a igreja católica respirou um pouco nesse ponto.
04:46Claro que ainda há coisas que precisam avançar nesse ponto, mas hoje há mulheres que ocupam, por exemplo, o governato do Vaticano.
04:58Não é uma mulher que dirige, há uma prefeita em Dicastério Romano, na vida consagrada, Instituto de Vida Apostólica, que é uma mulher que dirige.
05:08Isso nunca houve na igreja católica.
05:11Então se abriram espaços.
05:14Depois, por exemplo, o sínodo dos bispos, que começou em 2021 e concluiu agora em 2024, se concluiu com o documento final em outubro de 2024.
05:23Esse foi o primeiro sínodo dos bispos em que leigos e presbíteros, padres, diáconos e mulheres religiosas e mulheres leigas votaram dentro de um sínodo.
05:38Isso nunca tinha existido.
05:40Isso não existiu na igreja católica até então.
05:42Foi a primeira vez.
05:43Então, houve uma abertura muito grande em relação a uma série de questões.
05:48Agora, o que vem pela frente, obviamente, vai depender muito de como a igreja vai caminhar aqui pra frente.
05:57É, o legado dele é marcado pela simplicidade, né?
05:59Inclusive, a gente recebeu informação aqui do próprio Vaticano, do Vaticano News, sobre o testamento do padre Francisco, né?
06:08Ele disse que o túmulo deve ser no chão, simples, sem no coração especial e com uma única inscrição.
06:13Então, realmente, é um papa que me deixou esse legado, por isso da concentração também nessa missa chamada de missa do sufragio, onde os fiéis rezam um terço.
06:26Várias pessoas reunidas ali, concentradas no Vaticano nesse momento.
06:30Mas a Thais vai fazer a próxima pergunta pro senhor padre.
06:33Boa tarde, padre.
06:35Sobre a encíclica Fratelli Tutti, onde o papa critica a propriedade privada sem função social, né?
06:43E eu queria ouvir do senhor como que o senhor percebe essa crítica que o papa fazia constantemente, né?
06:50A questão da hipocrisia, da não justiça social por parte de algumas...
06:55Por parte do próprio cristianismo, né?
06:57Como fica pro senhor essa questão de que o papa falava tanto sobre a riqueza extrema?
07:04Ele tinha realmente muitas críticas sobre isso?
07:06Eu queria ouvir o senhor em relação a esse ponto.
07:10Ok, obrigado pela pergunta.
07:12Bom, primeiro, essa crítica, ela está presente no Evangelho segundo Lucas.
07:17Se você ler o Evangelho segundo Lucas, você vai ver que isso aparece diversas vezes no Evangelho lucano, né?
07:25Poderia citar alguns textos, né?
07:27A parábola do Lázaro e o rico que despreza Lázaro na sua porta, que está ali com os cães que lambem suas feridas e depois os dois morrem.
07:37Enfim, tem esse texto.
07:39As próprias bem-aventuranças do Evangelho segundo Lucas e os ais do Evangelho segundo Lucas.
07:45Para citar alguns exemplos.
07:46Depois, essa afirmação de que aquilo que é supérfluo na vida, na mesa e na vida de uma pessoa e de acúmulo de riquezas, enquanto o outro é miserável e passa fome e que isso é ilícito, está presente nos santos padres, na teologia da patologia do século III e IV da igreja.
08:10Então, isso não é uma coisa inventada dos papas do século XX.
08:13Fica isso bem claro.
08:15Basta ler São João Crisóstomo, né?
08:17Que é um dos padres da igreja do século IV, ele diz explicitamente que quando um pobre passa fome, ele tem direito de se alimentar de algo que não possui e ele não deve ser punido por isso, né?
08:35E, enfim, São João Crisóstomo tem afirmações categóricas sobre essas questões de injustiça social e da fome de alguém diante da opulência e da riqueza do acúmulo de bem de uma outra pessoa.
08:47Então, a tradição cristã teológica da igreja primitiva apresenta isso já na patologia da igreja antiga.
08:58Depois, você pode ler São Tomás de Aquino, enfim, na Escolástica também se trata disso.
09:06Então, nos papas contemporâneos do século XX, João Paulo II afirma nas encíclicas sociais que foi João Paulo II o primeiro a afirmar, no século XX,
09:19que, sobre toda a propriedade privada, recai uma hipoteca social.
09:26Isso é o Papa João Paulo II que afirma.
09:30E o Francisco, ele retoma esse tema na Laudato Si e depois na Fratelli Tutti.
09:37Então, às vezes, as pessoas que criticam o Papa Francisco, elas estão criticando o Papa João Paulo II e estão criticando por tabela a tradição teológica da igreja de São Tomás de Aquino, de São João Crisóstomo,
09:53e estão criticando o Evangelho, porque parece que nunca leram o Evangelho, segundo Lucas.
09:58Então, a gente fica surpreso porque, às vezes, as pessoas se dizem cristãs católicas, mas elas desconhecem o próprio Evangelho.
10:04O Papa Francisco não fez absolutamente nada a não ser repetir aquilo que é a tradição teológica da igreja.
10:12Então, não há novidade quanto a esse ensinamento de que, sobre uma propriedade privada, improdutiva,
10:23e sobre o acúmulo de riquezas que não revertem em bem social, existe uma hipoteca social.
10:33Isso não é uma invenção do Papa Francisco.
10:36Inclusive, nesse momento, eu vou ler o testamento completo deixado pelo Papa Francisco, escrito em 2022.
10:43Ele começa dizendo,
10:44Em nome da Santíssima Trindade, amém.
10:47Sentindo que se aproxima o acaso da minha vida terrena e convivo à esperança na vida eterna,
10:53desejo expressar a minha vontade testamentária sobre o que diz respeito ao local da minha sepultura.
11:01Sempre confiei a minha vida e o ministério sacerdotal e episcopal,
11:06a Mãe do Nosso Senhor, Maria Santíssima.
11:09Por isso, peço que os meus restos mortais repousem esperando o dia da ressurreição na Basílica Papal de Santa Maria Maior.
11:18Desejo que a minha última viagem terrena se conclua precisamente neste antiquíssimo santuário mariano,
11:26onde me dirigia para rezar no início e fim de cada viagem apostólica,
11:31para entregar confiadamente as minhas intenções à Mãe Imaculada e agradecê-lhe pelo dócil e materno cuidado.
11:41Peço que o meu túmulo seja preparado no nicho, no corredor lateral,
11:45entre a Capela Paulina, Capela da Salus Populi Romani,
11:50e a Capela Esforza, desta mesma Basílica Papal, como indiciado no anexo.
11:56O túmulo deve ser no chão, simples, sem decoração especial,
12:01e com uma única inscrição,
12:03Francisco's, as despesas para a preparação da minha sepultura
12:07serão cobertas pela soma do benfeitor
12:10que providenciei a ser transferido para a Basílica Papal de Santa Maria Maior
12:16e para a qual dê instruções apropriadas ao arcebispo Rolandas Macricas,
12:23comissário extraordinário do cabido da Basílica.
12:27Que o Senhor dê a merecida recompensa àqueles que me quiseram bem e também continuarão a rezar por mim.
12:34O sofrimento que esteve presente na última parte da minha vida,
12:38eu ofereço ao Senhor pela paz no mundo e pela fraternidade entre os povos.
12:44Santa Marta, 29 de junho de 2022.
12:47Realmente é comovente as palavras do Papa no seu último ato antes de morrer,
12:54porque ele já tinha escrito lá em 2022, como a gente leu esse texto de junho de 2022,
13:00marcado pela simplicidade sempre.
13:03Então, realmente, é essa marca que fica nesses 12 anos que ele esteve à frente da Igreja Católica.
13:09Não é, padre?
13:09O Papa, o arcebispo de São Paulo, o arcebispo de Buenos Aires, o Bergoglio,
13:19o cardeal Bergoglio, ele vivia já de uma forma muito sóbria, sublinhando essa questão da pobreza evangélica.
13:25Ele sempre se pautou por isso quando ele era arcebispo de Buenos Aires.
13:29Todos os que conviveram com ele em Buenos Aires afirmam isso categoricamente.
13:32Quando ele foi eleito sucessor de Pedro e se tornou bispo de Roma e, portanto, Papa da Igreja Católica,
13:39ele levou essa característica dele para o papado.
13:43Então, para quem o conhecia, não havia novidade.
13:46Quem não o conhecia é que se surpreendeu com ele.
13:49Então, ele fez essa marca da pobreza evangélica, de viver sobre a mente, sem ostentação,
13:57servia pelos paramentos que ele utilizava, ele utilizava sempre praticamente a mesma mitra, a mesma casula.
14:05Ele não se preocupava com a questão de paramentos vistosos para celebrações eucarísticas, enfim.
14:16Então, ele tinha essa característica própria.
14:23E ele tinha essa preocupação com os pobres do mundo.
14:26E a gente deve lembrar que, quando ele foi eleito Papa,
14:30quem estava ao lado dele na Capela Sistina era justamente o nosso cardeal arcebispo emérito de São Paulo,
14:37o Dom Claudio Humis, que agora é falecido já, saudosa na memória.
14:42Ele disse ao, ou então, o cardeal Vergoldo, que estava ao lado dele,
14:46quando ele atingiu o número de votos para se tornar Papa,
14:50ele disse ao lado dele, lembre-se dos pobres, não te esqueças dos pobres.
14:54E aquela palavra ficou no coração e na mente do então cardeal Vergoldo,
14:59e ali veio no coração dele a inspiração de escolher Francisco como nome para Papa.
15:08E ele acaba, então, escolhendo o nome Francisco.
15:12Francisco de Assis, ele disse, por causa do cuidado com a casa comum, com a ecologia,
15:18que era uma preocupação que ele tinha e que ele levou para o papado, né?
15:22E também a preocupação com os pobres do mundo, com os marginalizados, com os sofredores,
15:27as periferias, que ele tinha um conhecimento profundo das periferias de Buenos Aires
15:31e das periferias das grandes cidades da América Latina.
15:34E ele, então, fez no papado esse grande grito, né?
15:38Esse grande testemunho de colocar os pobres do mundo no coração da igreja,
15:44no coração, no centro da evangelização da igreja.
15:48E, obviamente, quando você trabalha com os pobres,
15:51você não pode se apresentar de forma luxuosa.
15:55Você tem que ser pobre entre os pobres.
15:57E é o que ele sempre pediu, uma igreja pobre para os pobres.
16:02Então, ele não só falou, mas ele viveu isso.
16:06E esse é um grande testemunho que ele deixa para a igreja.
16:09Ele não ia com a roupa mais simples só porque ia visitar os pobres.
16:12Ele vivia assim e até mesmo, conforme o testamento dele,
16:16agora, de fato, ele pedindo uma sepultura simples, no chão, sem grande ostentação.
16:22Vou pedir para a Cíntia conduzir a próxima pergunta, padre.
16:25Boa tarde, padre.
16:28Eu tenho uma curiosidade.
16:30O Papa Francisco, também ao adotar esse nome, né?
16:34São Francisco de Assis era o santo protetor também dos animais.
16:39O Papa tinha essa pauta, além dessa pauta ambientalista e a pauta de inclusão,
16:46ele também tinha um olhar diferente, assim como aquele que inspirou o seu nome como Papa?
16:55Perdão, desculpa, eu não peguei o início da pergunta, perdão.
17:00Desculpe.
17:01O Papa tinha, ao adotar o nome Francisco, se inspirou em São Francisco de Assis,
17:08que é o santo protetor também dos animais e que é conhecido até,
17:14não só pela questão da humildade, da simplicidade,
17:17mas também por esse amor às outras criaturas.
17:21O Papa Francisco também tinha essa pauta como uma das suas pautas?
17:26Ele também tinha uma postura em relação à forma como a humanidade vê os animais?
17:34O Papa Francisco tinha essa pauta da questão do cuidado com a casa comum,
17:42onde os animais, a criação como um todo.
17:46Ele tinha essa preocupação e ele disse isso logo na primeira semana,
17:49quando ele foi eleito, ele disse,
17:52há um grito da criação e isso precisa ser incluído dentro da doutrina social da igreja.
17:59Então ele é o primeiro que escreve,
18:02porque, veja bem, se você lê as encíclicas sociais dos papas anteriores,
18:08isso já estava presente.
18:10Por exemplo, algumas, que agora assim,
18:14a pergunta, se eu tivesse preparado, poderia até dizer qual é o número do encíclico,
18:18enfim, mas quem fala de uma conversão ecológica a primeira vez em um documento pontifício
18:23é também o Papa João Paulo II.
18:25O Francisco não inventou.
18:27ele toma a expressão, conversão ecológica de um documento do Papa João Paulo II,
18:36mas ele amplia essa reflexão,
18:40mas ele toma já de uma expressão usada pelo Papa João Paulo II.
18:47E ele escreve isso aqui,
18:48isso estava dentro de uma encíclica social do Papa João Paulo II.
18:51e ele faz com que, ele escreve uma encíclica exclusivamente sobre o cuidado com a casa comum.
18:59Só que o Francisco, ele vai inovar em que questão?
19:04Ele trata o cuidado com a casa comum dentro de um cuidado com o ser humano e os pobres.
19:09Ele não diz que simplesmente deve-se cuidar da criação.
19:12Ele diz que o cuidado com a criação está inserida no conjunto do cuidado com a vida humana, com o ser humano.
19:20E óbvio, claro, se você destrói a criação, você destrói o ser humano junto.
19:25Não é que tem que ser muito...
19:28Basta você compreender a criação e o ser humano dentro da criação.
19:32Então, eu não sei, a gente quando estuda teologia na faculdade, no seminário,
19:36eu, por exemplo, estudei teologia, já tenho 26 anos de padre.
19:38Quando eu estudei teologia há 30 anos atrás,
19:41eu estudei teologia, a gente tinha uma disciplina que se chamava antropologia teológica.
19:45A gente estudava a compreensão teológica do ser humano.
19:49E a gente tinha uma outra disciplina que se chamava teologia da criação.
19:53Eram duas coisas separadas.
19:56Há 30 anos atrás.
19:58Hoje, eu sou diretor da faculdade de teologia da facção de São Paulo.
20:02Mas, nas reformas dos cursos de teologia que o Papa Francisco desenvolveu,
20:09e que nós seguimos, porque a nossa faculdade aqui é uma faculdade não só pontifícia,
20:12mas uma faculdade eclesiástica,
20:14e a gente segue aquilo que o Papa pediu,
20:16que a teologia devia reformar enquanto currículos teológicos.
20:21Hoje, na nossa faculdade, não se estuda a antropologia teológica separada da teologia da criação.
20:26Hoje, nós temos uma única disciplina,
20:28que se chama teologia da criação e do ser humano.
20:34O cuidado com a casa comum e do ser humano.
20:36É uma disciplina única, onde nós fazemos a reflexão do conjunto disso.
20:42Então, o Papa Francisco já tinha essa compreensão.
20:45E ele leva isso para o papado e ele põe isso numa encíclica.
20:50Mas ele vive isso progressivamente, porque ele, nos seus discursos, ele trata...
20:55Se você lembra o discurso do Papa, quando ele foi empossado,
20:59porque o Papa se torna Papa quando ele sai da Capela Sistina, ele já é Papa,
21:03no dia lá.
21:04Mas ele é empossado no dia 19 de março, no dia da Solenidade de São José.
21:12Aquele discurso que ele fez na Solenidade de São José,
21:17ali o Papa já deu a dica para onde ia o pontificado.
21:22Ali ele fala de São José como guardião.
21:24como guardião, como aquele que é o guardião da família,
21:30como que é o guardião da casa.
21:32E ali ele se apresenta como aquele que vai anunciar o cuidado com a casa.
21:38Com a casa que é a humanidade e com a casa que é o planeta.
21:43Isso está naquele discurso, mas quando ele falou aquilo em 2013,
21:47ninguém se atinou para aquilo.
21:50Mas se você ler hoje, você entende o que ele estava falando.
21:54Mas naquele dia, ninguém tinha entendido.
21:59É, sem dúvida.
22:00Nós conversamos com o padre Boris Agostinho,
22:03ele que é diretor do curso de Teologia da PUC.
22:06Agradeço demais a presença aqui no Linha de Frente,
22:08com todos os esclarecimentos.
22:10Obrigado.
22:13Eu que agradeço.