Les Vraies Voix avec Estelle Youssouffa, députée Liot de Mayotte.
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00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le code projecteur des Vraies Voix.
00:04Je suis pour rien pour le soutien, vous pouvez le reprocher, c'est pas moi.
00:08Vous avez vécu quelque chose de terrible, tout le monde se batte, et n'opposez pas les gens, n'opposez pas les gens.
00:14Si vous opposez les gens, on est foutus, parce que vous êtes contents d'être en France.
00:19Parce que si c'était pas la France, vous seriez des mille fois plus dans la mer, c'est la réalité.
00:24Voilà le Président de la République qui avait tenu ses propos.
00:29Alors sa visite aujourd'hui semble un petit peu plus calme, mais nous vous posons quand même la question.
00:34Sur le compte X de Sud Radio, l'appartenance de Mayotte à la France, c'est une chance pour Mayotte, la France, les deux ou pour personne ?
00:40Vous dites c'est une chance pour Mayotte à 36%, pour la France à 7%, pour les deux à 20% et pour personne à 37%.
00:47C'est une consultation, c'est sur le compte X de Sud Radio, ça n'engage que vous, mais si vous voulez faire inverser la tendance, n'hésitez pas.
00:54Emmanuel Macron a donc atterri ce matin à Mayotte, 4 mois après le passage du cyclone Chido.
00:59Sur place, la situation globale demeure chaotique.
01:02Le gouvernement assure avoir entamé la phase de reconstruction efficacement.
01:06Les élus locaux déplorent l'immobilisme de l'État français.
01:10Parlons vrai, entre la crise migratoire orchestrée par le voisin comorien,
01:14les carences en eau, en infrastructures, en matière d'emploi,
01:17la France a-t-elle abandonné son département d'outre-mer ?
01:21Estelle Youssoupha est donc avec nous, députée Eliott de Mayotte.
01:25Madame la députée, on vous a écouté il y a de cela quelques secondes,
01:28vous avez planté le décor.
01:30J'aimerais juste vous confronter à l'ensemble de nos vraies voix,
01:35et peut-être Philippe Bilger qui va ouvrir la discussion.
01:38Bien sûr. D'abord, pour moi, Mayotte, c'est la France.
01:42Il est clair que ce n'est pas cette tragédie à la suite du cyclone
01:47qui doit nous faire douter de cela.
01:49Ensuite, j'ai l'impression, au sujet de Mayotte,
01:52de voir ce qu'on voit trop souvent à la suite de tragédies de toute nature.
01:57Un premier mouvement où on réclame des aides matérielles et humaines d'urgence, d'urgence.
02:04Et de l'autre côté, on voit des victimes qui sont désespérées
02:09parce qu'elles nous disent que ça n'arrive pas,
02:12comme si le pouvoir politique ne tenait pas ses promesses.
02:15J'ai l'impression tout de même qu'il a commencé à les tenir,
02:19mais qu'évidemment, face à une situation qui semble continuer à se dégrader,
02:26notre madame la députée va nous dire ce qu'il en est tout à l'heure.
02:30Oui, alors, situation Estelle Yousoufa, merci encore une fois d'être avec nous.
02:34Vous avez bien sûr croisé le président de la République aujourd'hui.
02:38Oui, j'ai accompagné le président de la République lors de sa visite,
02:43que j'ai préparée avec lui lors de réunions.
02:47Il me semble important de signer quand même, dans votre présentation,
02:51que je ne comprends pas bien que l'on puisse dire
02:54est-ce que Mayotte est une chance pour la France et la France est une chance pour Mayotte ?
02:58Mayotte, c'est la France.
03:00Ah ben ça, ça ne souffre aucune contestation, ça c'est évident.
03:03Non, mais dans ma question, non, parce que je ne sais pas si vous vous posez la question
03:06de est-ce que l'Alsace est une chance pour la France,
03:09est-ce que la Corse est une chance pour la France ?
03:11Ah ben si, si, si, on la poserait bien sûr, bien sûr.
03:14La croise aussi pour la Bretagne ?
03:16Ben non, mais vous ne la posez pas.
03:17Bien sûr, si la question se pose.
03:18Vous la posez pour Mayotte et vous posez la question pour Mayotte.
03:22Et donc, là-dessus, moi je pense que cette insécurité statutaire
03:26qui est, comment dire, sous-jacente, qui est le fruit de ces ingérences,
03:30c'est quand même inadmissible que ce soit repris.
03:33Et le fait que le Président de la République et le Président...
03:36...de la sécurité territoriale soit questionnée
03:38et que vous repreniez cette question.
03:40Je reprends...
03:41Alors, écoutez bien, je reprends juste les propos du Président de la République
03:45qui dit que c'était une chance pour...
03:47Donc vous savez que pour toute émission, il y a des interlocations qui marquent.
03:52J'ai voulu solliciter, bien sûr, le public, mais ce n'est pas le cœur du débat.
03:56Le public a réagi.
03:58C'est une information.
03:59Maintenant, si vous le voulez, Madame la députée,
04:02et Philippe Bilger l'a très justement rappelé,
04:04il n'est pas question de remettre en question...
04:07Personne ne l'a dit.
04:08Non, mais moi, je pense que Madame Youssoupha a absolument raison.
04:11Et quand elle parle d'insécurité statutaire,
04:14je trouve qu'elle a vraiment raison et elle met l'accent véritablement sur ça.
04:18Et d'ailleurs, là où vous avez aussi raison, Frédéric,
04:20c'est que c'est, comment dirais-je, c'est Emmanuel Macron lui-même...
04:23Ah, c'est lui qui m'a inspiré la question.
04:25...qui ouvre la chose avec ses propos malencontreux.
04:28Et en règle générale, Estelle Youssoupha,
04:29je ne vais pas vous faire un déshonneur
04:33en vous disant que je considère moins que...
04:37Contrairement à LFI, qui n'est pas du tout sur cette ligne,
04:40moi, je suis une femme de gauche républicaine, universaliste.
04:43Je considère en règle générale que ce soit Mayotte,
04:45que ce soit La Réunion, et que ce soit les Outre-mer en règle générale.
04:49Voilà, l'État français, l'État central,
04:52ne traite et ne s'occupe véritablement des Outre-mer
04:55que quand il y a des drames.
04:55C'est lamentable la façon dont nous traitons.
04:59Sans les Outre-mer, la France n'a pas cette puissance.
05:02La France n'est pas présente sur tous les continents.
05:04La France n'est pas présente sur tous les océans.
05:06C'est la puissance de la France.
05:09Ce sont aussi les Outre-mer.
05:11Ce sont les Outre-mer, en tout cas.
05:12Et la réalité, si vous voulez, c'est que la façon dont l'État français,
05:17quel que soit qui le dirige,
05:18et j'étais très sévère aussi à l'époque où c'était mon gouvernement,
05:21c'est-à-dire François Hollande, président de la République,
05:23je pense qu'on ne peut pas continuer à traiter les Outre-mer
05:26chaque fois qu'il y a Chido ou qu'il y a des problèmes de la vie chère à la Guadeloupe
05:31et qu'Elido Mota se révolte en 2009.
05:33Enfin, je peux vous citer à chaque fois tous les exemples.
05:36Le premier a été aimé Césaire en Martinique.
05:39Estelle Youssoufa.
05:40Mais en fait, madame, je pense que ce que vous touchez est très important.
05:43C'est-à-dire que quand vous parlez de la puissance de la France à travers ses Outre-mer,
05:47on ne parle pas des ultramarins.
05:49Exactement.
05:49On parle de territoire pour projeter la puissance
05:51et on ne parle pas de ses habitants,
05:53qui sont des Français, vos compatriotes.
05:56Et ça, c'est quand même quelque chose dans la vision de ce qu'est la France.
06:01Quand je pense, par exemple, au dernier spot qu'avait diffusé Gabriel Attal
06:05à l'occasion de sa journée il y a quelques jours pour Renaissance et son...
06:10Il y a trois minutes sur sa vision de la France,
06:12il y a une image, c'est une montagne aux marquises.
06:15C'est tout ce qu'il y a en trois minutes pour la France sans les Outre-mer.
06:19Et vous voyez, ça résume tout.
06:21Je suis d'accord.
06:22Parce qu'il y a un sujet qui est grave,
06:25alors que la France est vulnérable dans ses Outre-mer,
06:28qu'elle est attaquée,
06:29parce qu'on le voit dans les ingérences étrangères,
06:31les Russes, l'Azerbaïdjan, les Comores
06:34utilisent les problèmes qui sont réels,
06:38d'inégalités de traitement, de vie chère,
06:41d'absence d'eau,
06:42et là, on le voit de destruction de Chido.
06:45Ça a accentué la pression sur Mayotte, par exemple,
06:48avec encore plus de migrants qui sont arrivés.
06:51Donc, on voit bien que nos adversaires
06:53utilisent la faiblesse de l'État dans les Outre-mer
06:56pour attaquer la France.
06:57Mais il y a quand même une fusion dans l'hexagone
07:00où on ne prend pas en compte les ressortissants ultramarins.
07:03Les êtres humains, les êtres humains,
07:06voilà, les êtres humains,
07:07ont les mêmes aspirations que les autres Français,
07:10et sont invisibilisés.
07:11Bien sûr, je suis d'accord.
07:12Et rien que pour cela, c'était important.
07:15C'est vraiment la MST Dufresne, elle a raison,
07:17c'est insupportable.
07:18Et c'est pour ça que nous voulions placer le débat là-dessus.
07:21On est dans l'abstraction.
07:22En gros, grâce aux Outre-mer,
07:23on est la deuxième puissance maritime,
07:25à quelques miles près des États-Unis.
07:27En gros, on raisonne comme ça.
07:29Mais on parle d'êtres humains.
07:30On parle de gens qui font des tours d'eau.
07:32C'est des Français qui font des tours d'eau.
07:34Est-ce que vous accepteriez que dans la Creuse,
07:37on soit obligé de se priver d'eau trois jours sur cinq ?
07:40C'est impossible.
07:41Eh bien, c'est comme ça en Guadeloupe.
07:42C'est comme ça en Guadeloupe.
07:44Le débat que vous avez,
07:45le débat que vous avez,
07:46vos prises de position dans les médias,
07:48mais aussi quand les Français donnent 40 millions d'euros
07:51à la Fondation de France pour aider Mayotte.
07:53Cette solidarité, cette compassion,
07:56cet élan des Français envers les autres Français
07:59qui sont de l'autre côté des océans,
08:01c'est ça qui pousse la classe politique à agir.
08:04Oui, c'est d'accord.
08:04Parce que les Français, ils sont...
08:06C'est un espoir très fort.
08:07C'est un espoir très fort parce qu'on sent cette solidarité.
08:09Et votre indignation, votre indignation, elle est partagée.
08:14Et pour nous, Ultramarins,
08:15qui sommes si seuls et si loin de l'Hexagone,
08:18quand on vous entend et qu'on sait que vous avez,
08:21vous, ce pacte républicain qui est vivant,
08:24et vous vous dites que c'est inadmissible
08:26que la République laisse d'autres Français
08:28ne pas avoir d'eau au robinet,
08:30payer un pacte d'eau alors qu'il n'y a pas d'eau au robinet,
08:3212 euros parce que c'est le prix d'un pacte d'eau à Mayotte,
08:36ben ça, cette indignation,
08:37elle est profondément républicaine.
08:39Et moi, je vous en remercie.
08:40Merci, madame Youssouf.
08:40Et ça, c'est quelque chose dont on a besoin.
08:42Merci, madame Youssouf.
08:43Très bien.
08:43Estelle Youssouf, on continue ce tour de table.
08:46Vous avez vu, on essaye d'aborder tout.
08:48Franchement, c'est le parlant vrai sur Sud Radio.
08:50Et vraiment, encore une fois, merci.
08:52C'est un plaisir de vous avoir.
08:53Parce qu'il a mis en dessous quand même, Macron.
08:55Oui, oui, oui.
08:56Il a mis de l'argent un peu.
08:57Emmanuel Abramovitch.
08:58N'en déplaise au Quai d'Orsay,
09:00la France a aussi des colonies
09:01et elles sont tellement belles.
09:03Et depuis si longtemps, ces colonies,
09:05qu'elles ne s'appellent plus colonies,
09:07elles s'appellent la France.
09:08Et quand on s'occupe de la France,
09:10qu'on est en charge de la France,
09:12eh bien, on s'en occupe complètement.
09:14Je ne peux pas oublier, madame la députée,
09:16qu'avant cette tragédie,
09:18il y avait déjà une difficulté majeure
09:21pour votre île,
09:22qui était celle de l'invasion des irréguliers.
09:25Et que ce problème n'était pas traité
09:27par la France.
09:28Et ne vous défendez pas, vous,
09:30en tant que Français,
09:32dans votre exercice de citoyenneté,
09:35dans votre accès aux droits
09:36et à vos territoires,
09:37votre droit à la sécurité était bavoué.
09:40Et que maintenant,
09:41vous avez deux problèmes majeurs.
09:43Eh bien, nous devons maintenant faire en sorte
09:45que le Président, en déplacement en France,
09:48au bout de la France,
09:50eh bien, prenne à bras-le-corps
09:52ces deux sujets
09:53et ne les lâche pas.
09:55Car vous êtes la France,
09:56vous allez rester la France.
09:58Et nous, nous avons à prouver
09:59que même ici, à Paris,
10:01eh bien, on sait s'occuper de vous
10:03comme si nous étions avec vous.
10:06Emmanuel Macron...
10:07Ah mais moi, je suis...
10:08Sur votre antenne,
10:09il y a plein de maorais, en fait.
10:11Ouais, on est des maorais !
10:12Vous voyez,
10:14vous voyez,
10:16Stéphane Lussoupha,
10:17vous voyez bien.
10:18Aujourd'hui,
10:19nous sommes tous des maorais.
10:20Ça, c'est pas mal.
10:21Nous sommes tous des maorais.
10:23Nous sommes tous des maorais.
10:24S'il vous plaît, s'il vous plaît.
10:25Juste donc, Emmanuel Macron
10:26a dit être venu faire le constat
10:28de ce qui est bien fait
10:30et ce qui n'est pas assez bien fait.
10:32Est-ce qu'il vous a,
10:33bien sûr, écoutez,
10:34Stéphane Lussoupha,
10:35est-ce que de cette visite,
10:37il en sort des éléments clairs,
10:38urgents, précis ?
10:39On vous écoute.
10:40De l'argent, notamment.
10:41Oui, voilà,
10:42le président a annoncé 3 milliards.
10:44C'est pas assez,
10:44mais c'est un début,
10:45c'est une base de négociation.
10:47Moi, sur le fond,
10:47ce que je retiens,
10:48c'est quand même
10:48le chef de l'exécutif
10:50qui amène quelques ministres
10:51avec lui
10:52pour secouer son gouvernement.
10:53Parce qu'en fait,
10:54c'est ça ce qui s'est passé.
10:55Et oui,
10:57le président ne vient pas
10:59avec ses bulles de air
11:00et des parpaings
11:00parce que nous,
11:01on voudrait que la reconstruction
11:02démarre tout de suite.
11:03Et voilà.
11:04Mais par contre,
11:04il met en branle son gouvernement
11:06et ça, pour nous,
11:08c'est capital.
11:09On ne peut pas faire sans,
11:10en fait.
11:11Et donc, oui,
11:13comment dire,
11:13il y a des vraies difficultés
11:15sur le terrain
11:16et le président a entendu,
11:18a été au contact
11:19avec la population
11:20qui lui a dit
11:21« Nous,
11:22on dort toujours
11:22avec des bâches
11:23au-dessus de nos têtes.
11:25Vous nous avez promis
11:26un prêt à taux zéro
11:27que les banques
11:28ne veulent pas déployer
11:29pour nous permettre
11:31de reconstruire nos maisons.
11:32Les assureurs
11:33ne veulent pas
11:34rembourser les assurés.
11:36Vous voyez,
11:36il y a des vrais sujets concrets.
11:38Il est anormal
11:39que plusieurs mois
11:40après la tragédie,
11:46on en soit toujours là.
11:47Quand je vous écoute,
11:48Madame la députée,
11:484 mois, précisément.
11:494 mois.
11:50Quand je vous écoute,
11:51Madame la députée,
11:51mais j'ai l'impression
11:52que cette catastrophe,
11:54c'était hier.
11:57Et en fait, non.
11:58Est-ce qu'il y a
11:58des circonstances atténuantes,
12:00Estelle Youssoufa ?
12:01Est-ce qu'il y a des...
12:02Non, aucune.
12:03Ce n'est pas
12:03des circonstances atténuantes,
12:04mais les explications,
12:05c'est que je vous rappelle
12:06que Chido a frappé
12:07quand il n'y avait pas
12:08de gouvernement
12:08ni de budget.
12:11Et alors,
12:11on a une administration profonde,
12:12non ?
12:12On a un État profond ?
12:14Non, non, non.
12:14L'État,
12:15à partir du 1er janvier 2025,
12:18ne pouvait engager
12:19aucune dépense.
12:20Qu'est-ce qui est
12:20le plus urgent,
12:21à votre avis ?
12:22Sans budget,
12:23il n'y avait pas de dépense.
12:25Donc nous, en fait,
12:25Mayotte a souffert
12:27de l'absence de budget.
12:28Et ça, c'est clair et net.
12:29Oui, voilà.
12:31Le vice du gouvernement Bayrou,
12:33c'est quand même
12:34d'avoir fait passer
12:35le budget de Barnier
12:38dans lequel n'est pas
12:39provisionné la reconstruction.
12:40C'est scandaleux.
12:41Parce que le gouvernement
12:42Bayrou,
12:42c'est quand même
12:43un prédom.
12:44Alors, question de
12:45Philippe Bidger,
12:45le plus urgent,
12:46c'est quoi ?
12:47C'est l'eau, par exemple ?
12:49Non, le plus urgent,
12:50c'est les maisons privées.
12:52C'est une catastrophe.
12:54Que les gens soient
12:54toujours 4 mois après
12:55avec des bâches
12:56dans des maisons
12:58pas habitables.
12:59Moi, ma maison a été détruite,
13:00ça n'est toujours pas habitable.
13:02Si vous voulez,
13:02les gens,
13:03ils sont à bout psychologiquement.
13:04Et votre...
13:05Madame Souffard,
13:06j'ai une question
13:06parce qu'est-ce qu'on peut...
13:07Et on terminera là-dessus.
13:08Est-ce qu'on peut utiliser,
13:09par exemple,
13:09d'un grand mal,
13:10on peut essayer
13:11de faire un grand bien ?
13:12Je sais que ça,
13:12c'est votre philosophie.
13:14Est-ce que...
13:15C'est la philosophie.
13:16On ne doit pas cacher
13:16la crise de Chido.
13:18Oui, oui, c'est...
13:19Voilà, là où croient le péril,
13:20croient aussi ceux qui sauvent,
13:22j'aurais dit au Derline.
13:23Et la question, c'est,
13:24est-ce que vous allez utiliser
13:25ce tabou-la-rasa,
13:27finalement, de Chido
13:28pour finalement
13:29reconstruire en dur
13:30et faire une vraie urbanisation ?
13:32Et ce sera votre conclusion,
13:33Estelle Youssouffard ?
13:34C'est l'objectif
13:35que cette reconstruction
13:36soit ambitieuse, durable
13:38et qu'on règle enfin
13:39le problème migratoire
13:40parce que vous en avez parlé,
13:42les migrants continuent à arriver,
13:43le président annonce
13:44des mesures pour lutter
13:46contre l'immigration clandestine,
13:48dont acte.
13:49On est tous Saint-Thomas à Mayotte.
13:51Exactement.
13:52Vous avez bien raison.
13:53Merci beaucoup,
13:54Madame la députée.
13:55On entend que,
13:56comme tous les habilitants
13:57de ces si beaux départements français,
14:00vous aussi,
14:01vous avez des problèmes
14:02pour vous loger
14:03et bien sûr,
14:04on pense...
14:04Et on redit avec Emmanuel Abramovitch
14:06parce qu'on a inventé
14:07un slogan ce soir.
14:09Nous sommes tous maorais !
14:11Nous sommes tous maorais !
14:12Merci aux maorais,
14:13Philippe Bilger.
14:14Merci à la maorais,
14:16Françoise de Gois.
14:16Merci aux maorais,
14:17Emmanuel Abramovitch.
14:19Et dans un instant,
14:21les vraies voix continuent,
14:22les vraies voix citoyennes.
14:24Et j'en profite pour remercier
14:25Nelly Boulé-Soulier
14:26qui nous a aidé
14:27à préparer cette émission.
14:28Restez bien avec nous,
14:29les infos de 19h.
14:30Bien sûr,
14:30ça reprend l'actualité
14:31et chaud d'aujourd'hui.
14:33Sud Radio.
14:34Sud Radio.
14:35Parlons vrai.
14:35Parlons vrai.
14:36Sud Radio.
14:37Parlons vrai.