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00:00Alors je vous propose, je vous donne la parole dans quelques instants, je le dis pour nos auditeurs d'Europe 1, on va prendre la direction de Buenos Aires, et ça tombe bien parce que nous avons François-Xavier Frelon, vous avez commenté ces images avec nous pour nos auditeurs d'Europe 1, vous connaissez bien évidemment l'Argentine, vous avez tourné sur les terres du pape François, et regardez ces images en direct que vous allez peut-être commenter à mes côtés pour nos auditeurs d'Europe 1.
00:27François-Xavier.
00:30Alors ce que je vois, on doit être dans... alors je ne sais pas si on est dans la cathédrale...
00:34Nous sommes dans la cathédrale de Buenos Aires.
00:37De Buenos Aires, je crois pas me tromper, mais il a été archévêque de la cathédrale de Buenos Aires, donc c'est vraiment un endroit symbolique pour les catholiques d'Argentine, et pour le pape en particulier, puisqu'il y est resté jusqu'à ce qu'il soit nommé pape, il me semble, en 2013.
00:59Donc c'est une église dans le centre de Buenos Aires, il faut quand même rappeler que l'Argentine, comme beaucoup de pays dans le monde, et comme beaucoup de pays d'Amérique latine, parce qu'on parle du déclin du catholicisme avec un regain aujourd'hui, notamment en Europe,
01:13mais l'Amérique latine vit ce déclin de la ferveur et des croyants. Je lisais quelques pourcentages, je crois que l'Argentine aujourd'hui, on n'avait plus que 60% des Argentins qui se disent catholiques, et 15% qui pratiquent.
01:29C'est quand même une chute énorme. J'imagine qu'aujourd'hui, il y a une ferveur populaire, surtout que les Argentins, comme souvent en Amérique latine, pour des grands moments, pour des grandes fêtes, pour des moments un peu solennels,
01:42retrouvent la ferveur et se retrouvent dans l'église. Je sais qu'il y aura beaucoup de monde un peu partout, et notamment, je le disais tout à l'heure, dans son quartier de Fleurès.
01:52Justement, pour mieux comprendre l'homme et le pape qui est devenu, c'est important de comprendre d'où il vient. Comptez-nous un petit peu, rapidement.
01:58Il vient de ce quartier populaire de Fleurès, qui est un quartier un petit peu excentré. Son père était un monsieur qui travaillait pour les chemins de fer.
02:09Une petite maison toute simple, dans une ruelle. J'ai même vu son école, c'était vraiment l'école du Croix. C'est un pape qui, enfant, a vécu, comme beaucoup d'Argentins,
02:20dans une certaine simplicité, pour ne pas dire pauvreté. Et c'est quelqu'un qui, pour le coup, a grandi aussi avec un petit peu ce rêve d'exister, quand même.
02:33Parce que, d'accord, il est humble, il est jésuite, mais il est argentin. Ce sont des pays qui veulent exister sur la scène internationale.
02:42On le voit à travers, notamment, le président Ramir Amilei. Il me semble que le président argentin, aussi humble soit-il, aussi discret soit-il, avait quand même, peut-être, un tout petit peu d'ambition.
02:53Donc, ce n'était pas seulement par un pur hasard qu'il a été nommé pape en 2013.
02:57Et ce qui est important de dire également, François-Xavier Frelan, c'est la première fois qu'il y avait un pape qui venait d'Amérique du Sud aussi.
03:02Ah bah ça, c'est une grande fierté pour les Argentins, puisqu'ils soient de leur propre terre.
03:06Et pour les Sud-Américains, les Latino-Américains en général, surtout qu'ils ont attendu longtemps.
03:12Malheureusement, l'Église catholique avait souvent mauvaise presse, ou trop bonne presse, ça dépendait du corps dans lequel on se trouvait.
03:20Vous vous souvenez qu'il y avait les curés rouges, notamment dans les guérillas au moment du Salvador, du Nicaragua,
03:26qui étaient évidemment considérés comme les sataniques par tous les catholiques, plutôt du côté de Pinochet au Chili.
03:34Donc c'est aussi cette division de l'Église catholique dont venait le pape.
03:40C'est lui qui a réussi un petit peu aussi à réunir toutes ces divisions.
03:44Alors j'entendais tout à l'heure l'abbé Dumélo parler du fait qu'il avait condamné la dictature.
03:50Excusez-moi, mais il a été aussi accusé de ne pas en avoir fait assez durant la dictature,
03:56et d'avoir peut-être protégé un certain nombre de militaires, de prêtres.
04:02Ça lui a été reproché, il le savait très bien.
04:05Donc voilà, l'histoire est compliquée en Amérique latine, il y a énormément de polarisation.
04:10Cette polarisation qu'on a vue d'ailleurs à travers les élections argentines,
04:13avec un Rabian Millet ultra-libéral, et puis alors du côté Kirchner,
04:17des gens extrêmement de gauche, avec une vision état-providence ferré.
04:21Donc voilà, cet homme venait aussi de ce pays-là, avec ses divergences,
04:28et puis voilà, sans doute un pape qui va être pleuré par les Argentins.
04:34Et puis il était fan de Maradona et de football aussi.
04:36Ah oui, c'était un footballeur lui-même, il a joué au foot.
04:39Il a joué au football aussi.
04:40Il a joué au football, et c'est vrai que bon, alors ça, ça fait partie de ses passions à lui,
04:45mais ça donnait un élément en plus aux Argentins pour apprécier ce pape,
04:50parce que c'est vrai que ce n'est pas un petit détail pour les Argentins.
04:52Un Argentin qui n'aime pas le football, c'est vrai, c'est difficile.
04:56Françoise Laborde, vous souhaitiez intervenir ?
04:58Oui, je découvre, mais ce n'est pas une surprise,
05:01que l'autobiographie du pape François, qui a été publiée en janvier dernier,
05:07est aujourd'hui numéro un des ventes.
05:10Et le titre de son autobiographie dit tout, et c'est espère.
05:14Et on soulignait la personnalité, j'allais dire, parfois difficile à cerner de ce pape,
05:21qui à la fois pratiquait la charité, la miséricorde,
05:25qui avait aussi un grand courage physique, on l'a dit à plusieurs reprises,
05:28puisque jusqu'au bout, il a porté sa charge et sa parole, y compris hier,
05:36et qu'en même temps, il y avait cet homme qui était capable de semer des brèches,
05:41j'allais dire, dans certains dogmes, et d'ouvrir la voie à des réformes
05:47que certains catholiques attendent, d'autres pas,
05:49et qui n'avaient pas peur, en effet, parfois de brusquer le camp un peu conservateur.
05:54Et moi, j'aime aussi à me souvenir de la grande humilité du pape.
06:01Je trouve qu'il y a dans cette façon de simplicité extrême,
06:07de ne pas vouloir vivre seulement dans les ors et la pourpre,
06:11de ne pas vouloir être inhumé au Vatican,
06:15mais à Sainte-Marie-Majer, qui en est fait un hommage à la Vierge,
06:19qu'il chérissait.
06:21Et je trouve qu'il y a là, dans cette volonté d'être auprès des plus pauvres,
06:24des plus démunis, quelque chose de très touchant,
06:28et qui est sans doute l'aspect le plus grand de cette Église,
06:32que parfois on critique, ou parfois on comprend mal,
06:35ou du parcours de ce pape, que parfois on comprend mal,
06:38mais qui, au fond, est peut-être là l'essentiel.