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00:00On va parler à présent des réactions
00:02politiques. On va
00:04écouter d'ailleurs la réaction d'Emmanuel Macron
00:06qui, depuis Mayotte, n'a eu le choix, évidemment,
00:09que de s'exprimer.
00:10Il aurait voulu parler d'autre chose.
00:12Mais voilà, il s'est exprimé,
00:14évidemment, après le décès du pape François.
00:16On écoute le président de la République et on en parle avec vous,
00:18Jules Torres.
00:19Dire notre soutien, dire aussi la place
00:22toute particulière qui était la sienne
00:24dans notre cœur et à nos côtés.
00:25Il était avec nous
00:27en Corse il y a encore quelques semaines
00:29il avait été à nos côtés
00:31à Marseille
00:33il y a plusieurs mois
00:35et il a marqué durant son pontificat
00:38la France de plusieurs passages
00:39ainsi, avec cette carte sensible.
00:43Il a, durant tout son pontificat,
00:45été aux côtés
00:45des plus vulnérables,
00:48des plus fragiles
00:49avec beaucoup d'humilité
00:52et
00:53un sens tout particulier
00:55dans ces temps de guerre
00:57et de brutalité, un sens tout particulier
00:59de l'autre, oui, et du plus fragile.
01:03Et en cela, il a
01:04il a été fidèle à une
01:06à une tradition qui lui était chère.
01:09J'aurais du mal ici
01:10à être beaucoup plus long
01:12et à revenir sur la totalité
01:15de son pontificat
01:16et de ce que
01:16de l'Argentine
01:18au Vatican,
01:19le pape François a porté.
01:22Mais ça a été la vocation
01:23d'un homme,
01:26d'un religieux,
01:28d'un évêque,
01:30puis d'un cardinal
01:31et d'un pape
01:32qui, tout au long de sa vie,
01:34s'est battu pour plus de justice,
01:36tout au long de sa vie,
01:36s'est battu pour une certaine idée
01:38de l'humanité,
01:39c'est-à-dire une idée fraternelle.
01:41Et c'est celle dans laquelle
01:43je crois beaucoup se retrouvent.
01:45Je sais la douleur
01:46que beaucoup aujourd'hui ressentent.
01:49Je veux leur dire
01:49le soutien de la France,
01:52mon soutien personnel
01:54ainsi que celui de mon épouse.
01:55Nous pensons évidemment
01:57à la fois à tout ce qu'il a fait,
01:59tout ce qu'il a laissé
02:00à l'ensemble des catholiques.
02:02Voilà, donc pour la réaction
02:03du chef de l'État,
02:04c'était ce matin
02:05depuis Maillot-Jules Torres.
02:07Les relations, clairement,
02:08les relations entre le pape François
02:10et la France,
02:12d'une manière générale,
02:13sont complexes,
02:14étaient complexes.
02:15En tous les cas,
02:15tout au long de ce pontificat,
02:17on se souvient d'abord
02:19de cette visite à Marseille,
02:21dont le chef de l'État
02:21vient de faire référence,
02:22d'ailleurs.
02:23Cette visite à Marseille,
02:24pour rappel,
02:25le pape François
02:27ne se rendait pas en France,
02:29mais à Marseille.
02:29Les trois fois.
02:30Ce qui était totalement illégal.
02:33La France aurait pu le foutre à la porte.
02:35Non, non.
02:35Ce n'est pas des blagues.
02:37On ne fait pas des blagues.
02:38On ne fout peut-être pas
02:38le pape à la porte.
02:39Il peut dire ce qu'il veut,
02:40mais voilà.
02:41Le pape entretenait
02:42une relation complexe
02:43avec la France.
02:43Les trois fois
02:44de son pontificat
02:45où il est venu,
02:46il disait ne pas venir en France.
02:48La première fois,
02:48c'était à Strasbourg,
02:49où il était allé
02:50au Conseil de l'Europe.
02:52C'était en 2018.
02:54Ensuite, à Marseille,
02:55où il ne disait pas
02:55qu'il venait à Marseille,
02:56mais qu'il venait
02:57pour ses grandes rencontres
02:58méditerranéennes.
02:59Et la dernière fois,
03:00en Corse,
03:01il disait qu'il allait en Corse,
03:02mais pas en France.
03:03Il s'est amendé en Corse.
03:04Il avait évoqué la France.
03:05Oui.
03:06Mais en tout cas,
03:06il entretenait
03:07une relation complexe
03:09avec la France
03:09parce qu'en réalité,
03:11même s'il en parlait,
03:13il comprenait,
03:14il avait un petit peu du mal
03:15aussi avec cette laïcité
03:16à la française
03:17qui n'existe
03:18qu'en France.
03:20En réalité,
03:21il voyait dans cette laïcité,
03:23quand bien même,
03:23il la respectait,
03:24beaucoup de contradictions
03:26et notamment de contradictions
03:27avec l'histoire
03:27et l'héritage français.
03:29Et ce n'est pas
03:30en cette période de Pâques
03:31qu'on va pouvoir
03:31continuer à dire ça.
03:32Mais c'est vrai
03:32qu'avec Emmanuel Macron,
03:34c'était aussi
03:35très compliqué.
03:36La première fois
03:37qu'ils se sont vus,
03:38c'était en 2018.
03:40D'ailleurs,
03:40il lui avait accordé
03:4157 minutes d'entretien,
03:42ce qui était
03:43le plus long entretien
03:44pour un chef de l'État
03:45avec le pape.
03:46Donc,
03:46ça traduisait quand même
03:47un certain respect
03:48mutuel
03:49entre les deux personnages
03:50et quand bien même,
03:51il n'était pas d'accord.
03:52Par exemple,
03:53Emmanuel Macron,
03:54on sait qu'ils avaient
03:55des points de désaccord
03:56sur les questions bioéthiques,
03:57sur la question de la fin de vie,
03:58sur l'ouverture à la PMA.
03:59Le pape,
04:01que d'aucuns qualifient
04:02parfois de progressiste
04:04ou en tout cas ouvert
04:05sur ces questions-là,
04:06était complètement ferme
04:07là-dessus.
04:08Avec Emmanuel Macron,
04:09il n'était pas d'accord
04:10par exemple sur les questions
04:11de migration.
04:11Emmanuel Macron,
04:12le pape François considérait
04:14qu'il était très ferme
04:16sur les questions des frontières.
04:17Ça,
04:17on pourrait avoir le débat,
04:18mais c'est un débat
04:19évidemment politique
04:20où on pourrait en parler.
04:20Donc voilà,
04:21pour toutes ces raisons-là,
04:22il y avait une relation
04:23complexe,
04:24tumultueuse
04:25et ça n'empêchait pas
04:26ces deux hommes
04:26et vous l'avez dit tout à l'heure,
04:27ces deux hommes
04:28en réalité disruptifs.
04:29Le pape François,
04:30dès ses débuts,
04:31a montré qu'il n'était pas
04:32dans la même lignée,
04:33en tout cas dans la même veine
04:34que ses prédécesseurs
04:35et c'est la même chose
04:36pour Emmanuel Macron.
04:37Quand Emmanuel Macron arrive
04:38et tape sur l'épaule du pape
04:40en le tutoyant,
04:42bon,
04:42on n'avait jamais vu ça.
04:44C'était presque malaisant.
04:48C'est-à-dire que quand on voit
04:49le président de la République
04:50taper dans le dos
04:51d'un homme de 88 ans
04:55qui est le pape François,
04:57ça a un côté un peu malaisant.
04:58En tout cas,
04:59on n'avait pas eu l'habitude
05:00de voir ça,
05:01en tout cas vis-à-vis d'un pape.
05:03Normalement,
05:03on se tire.
05:04Absolument.
05:04Et dernier sujet aussi
05:06de Discord,
05:07si on peut parler de Discord,
05:08mais effectivement,
05:08il y a aussi que le pape François
05:10ait refusé l'invitation
05:12lors de la réouverture
05:13de Notre-Dame.
05:14Vous avez raison.
05:15Il y a eu raison.
05:16Dix fois raison.
05:17Il faut savoir
05:19que le clergé de Notre-Dame
05:22a fait les pires conneries
05:23pendant dix ans.
05:24Premièrement,
05:25ils ont oublié
05:27tout ce qui est cultuel.
05:29Ils se sont occupés
05:29Mais c'est intéressant ça aussi.
05:31Seulement du culturel.
05:32Emmanuel Macron aussi.
05:33Et dans ces conditions-là,
05:35quand ils ont donné l'alerte
05:37à l'incendie,
05:3854 minutes se sont écoulées.
05:42Alors on va pas revenir bien sûr
05:43sur Notre-Dame.
05:45Mais sur Notre-Dame,
05:46je crois qu'il y a deux choses
05:47de ce qu'on sait.
05:49D'abord,
05:49il ne voulait pas le...
05:50Déjà,
05:51la première des choses,
05:51c'est qu'il était en mauvaise santé.
05:53Ça, c'était assez factuel.
05:55On le savait.
05:56La deuxième des choses,
05:56c'est qu'il ne voulait pas
05:57participer à cette soirée
05:59qui devait être celle
06:00d'Emmanuel Macron.
06:01En réalité,
06:02Emmanuel Macron,
06:03on le sait depuis le début,
06:04pendant six mois,
06:05il a bataillé
06:06pour parler à l'intérieur
06:07de Notre-Dame.
06:08Pour le coup,
06:08personne ne voulait.
06:09Il a fallu l'appui
06:10pour qu'il réussisse
06:11à parler à l'intérieur.
06:12Ça, je pense que ça
06:13lui posait problème.
06:13Et surtout,
06:14il ne voulait peut-être pas
06:16être dans ce grand raout
06:17où on se voyait
06:18entre Elon Musk
06:19et Donald Trump
06:20et tout le raout mondial.
06:22Le pape François
06:23ne voulait peut-être pas être là.
06:24Et d'ailleurs,
06:25il avait fait un beau pied de nez
06:26avec Emmanuel Macron.
06:26Mais à juste raison,
06:30parce que j'ai trouvé
06:31que l'initiative à Marseille
06:34et après à Ajaccio,
06:35en Corse,
06:36lui correspondait beaucoup plus
06:38que ce qui a pu se passer
06:40à Notre-Dame.
06:41C'était un pape,
06:42en effet,
06:42très politique,
06:44avec de l'intuition.
06:45Je ne sais pas
06:46ce qu'il aurait pu dire
06:47au nouveau président
06:48à Trump ou à Musk.
06:50Peut-être leur dire
06:51ce qu'il a pu dire
06:52sur le dieu argent
06:53et sur le fait
06:54que l'argent devait servir
06:55et non pas gouverner.
06:57Donc,
06:57je trouve qu'il,
06:58sur son,
07:00sur ce qu'il a fait
07:01concernant les périphéries,
07:02moi,
07:02je trouvais ça
07:03très intéressant à suivre.
07:04Parce qu'il a fait basculer,
07:06il a été sensible
07:08à ce qui pouvait se passer
07:09en Asie,
07:10en Amérique du Sud,
07:12oui,
07:12en Afrique.
07:13Et donc,
07:13c'est vrai que le cœur occidental
07:15était quelque chose
07:16qui était moins une priorité
07:18pour lui,
07:19avec lequel peut-être
07:20il ne se sentait pas
07:21totalement à l'aise
07:22et qu'il allait chercher
07:23la proximité
07:24et qu'il allait chercher aussi
07:25ce qu'il a été plus
07:27j'ai envie de dire
07:29quelqu'un
07:29allant au plus près
07:30des fidèles
07:31et dans des zones géographiques
07:33où d'autres papes
07:34n'étaient pas allés
07:35plutôt que de se concentrer
07:37dans le cœur européen
07:39occidental.
07:39ça a été un choix
07:40je ne sais pas si
07:41et jusqu'au bout
07:42de sa vie
07:43bien sûr
07:43un engagement
07:44en tout cas
07:44je crois qu'il y a deux éléments
07:45dont il faut tenir compte
07:47aussi dans son choix
07:48de ne pas venir à Notre-Dame
07:49d'abord il y a effectivement
07:50la laïcité à la française
07:51qui est une exception
07:52dans le monde entier
07:53dont les français se targuent
07:55mais on ne se rend pas compte
07:56qu'effectivement
07:56pour un sud-américain
07:57c'est lunaire
07:58je veux dire
07:59d'exclure
07:59de vouloir déplacer
08:01une statue
08:02parce que c'est une statue
08:03religieuse chrétienne
08:04des Sables d'Olonne
08:06ou de l'île de Ré
08:07honnêtement
08:07dans aucun pays
08:08encore moins en Argentine
08:09ça ne s'entendrait
08:10la deuxième chose
08:11qui a peut-être été
08:12passée inaperçue
08:13c'est la question
08:15de l'avortement
08:16et de la constitutionnalisation
08:17en France
08:17il faut rappeler
08:18que deux mois avant
08:19le pape va en Belgique
08:20et qu'il dit son souhait
08:21de canoniser
08:22le pape Baudouin
08:23qui avait démissionné
08:25lors de la signature
08:26de l'avortement
08:27dans ce pays
08:28et effectivement
08:29quand on connaît
08:30les positions du pape François
08:31qui pour le coup
08:32sont extrêmement fermes
08:33ça a été rappelé tout à l'heure
08:34sur ces sujets là
08:35que ce soit le début
08:36ou la fin de vie
08:36je pense que les projets
08:37et d'euthanasie à venir
08:40et de l'avortement
08:41de le constitutionnaliser
08:42n'ont pas dû
08:43beaucoup lui plaire
08:43on parlait des réactions politiques
08:45on parlait tout à l'heure
08:46du voyage
08:48du pape François
08:49à Marseille
08:50j'aimerais qu'on regarde
08:51le tweet
08:54de Benoît Payan
08:54le maire de Marseille
08:55qui s'est exprimé
08:56parmi les différentes
08:57réactions politiques
08:58très beau message
08:59d'ailleurs de Benoît Payan
09:00un serviteur de l'église
09:01et messager de la paix
09:02le pape François s'est éteint
09:03ce lundi de Pâques
09:04il a partagé avec le monde
09:05et jusqu'au bout
09:06sa foi et son idéal
09:08de servir les plus pauvres
09:09à Marseille
09:10en 2023
09:11à Ajaccio
09:11l'année dernière
09:12nous avons partagé ce message
09:13son engagement
09:14pour le dialogue
09:15interreligieux
09:16autour de notre mère commune
09:17étant de moments
09:19d'humanité
09:19et de fraternité
09:21que nous n'oublierons jamais
09:22vous disiez de Marseille
09:24très sympa
09:24quel était le sourire
09:25de la Méditerranée
09:26à l'heure de vous dire au revoir
09:27c'est Marseille qui vous pleure
09:29voilà les mots
09:29de Benoît Payan
09:30le maire de Marseille
09:31et avec une adresse
09:32de François aux migrants
09:34parce que bien souvent
09:34on évoque la question
09:36des migrants
09:36en leur enlevant
09:37une part d'humanité
09:38puisqu'on ne connait même pas
09:39leur nom et leur prénom
09:40donc cette ode
09:42aux migrants
09:43à la Méditerranée
09:44le fait
09:45qu'il les présente
09:47comme des frères humains
09:48et qu'il puisse dire
09:50quand une personne
09:50se noie en Méditerranée
09:52il faut donc tendre la main
09:54et non pas savoir
09:55quel est le port
09:55quelle est la législation maritime
09:57quels sont les problèmes
09:59européens
10:00et la dispute
10:02des dirigeants
10:02européens
10:04dans ces moments-là
10:05et donc c'est vrai
10:06que ça a été un pape
10:07qui a retrouvé
10:09les évangiles
10:09sur cette dimension-là
10:11et qui a pu
10:11d'un certain moment
10:12où le débat politique
10:13ou français
10:14ou européen
10:15allait à l'égout
10:16de mon avis
10:17a pu rappeler l'essentiel
10:18nos frères humains
10:19Oui mais si vous permettez
10:20quand même
10:20il faut aller jusqu'au bout
10:22de ses discours sur le sujet
10:23parce qu'il a aussi dit
10:24qu'il y avait un droit
10:26à ne pas émigrer
10:27il a parlé de la corruption
10:29des pays d'origine
10:30des passeurs
10:31des filières
10:33son discours
10:33va au-delà
10:34du secours
10:36et de la simple humanité
10:36vous avez raison de le rappeler
10:37parce qu'évidemment
10:39le problème
10:39est beaucoup plus vaste
10:40et qu'il faudrait peut-être
10:42se préoccuper
10:42sur ce sujet-là
10:44des questions
10:45de développer
10:45les pays de départ
10:46bien sûr
10:46voilà
10:47émission spéciale
10:48on marche sur la tête
10:49évidemment
10:49avec ce moment historique
10:50on a appris ce matin
10:51la disparition
10:52du pape François
10:53à l'âge de 88 ans
10:54on va remercier
10:55Audon Vallée
10:56d'avoir été avec nous
10:57historien des religions
10:59on va marquer
10:59une courte pause
11:00et bien sûr
11:01tous vos messages
11:01tous vos témoignages
11:02en direct sur Europe 1
11:03cet après-midi
11:04au 01 80 20 39 21
11:07vous continuez de nous appeler
11:0801 80 20 39 21
11:10Fabien Lecove
11:10on écoutera votre portrait
11:11inattendu
11:12avec plaisir
11:13dans un instant
11:13allez à tout de suite
11:14sur Europe 1
11:14restez avec nous
11:15Europe 1
11:1616h-18h
11:18on marche et s'enlève