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Manuel Furriela, especialista em relações internacionais, concedeu entrevista ao Jornal da Manhã e analisou os impactos globais da morte do papa Francisco, que ocorreu nesta segunda-feira (21).

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Transcrição
00:00Ainda nesse assunto, a gente vai conversar agora com o especialista em relações internacionais,
00:06Manuel Nabás da Furriella, que gentilmente atende aqui a Jovem Pan.
00:10Professor, o Papa Francisco falava num tema que é muito caro ao senhor,
00:14que o senhor tem muita familiaridade, que é a questão dos imigrantes.
00:18Tanto que a primeira viagem internacional dele foi a ilha de Lampedusa,
00:22ilha considerada e muito notória pela presença dos imigrantes,
00:27uma preocupação muito forte do Papa com isso.
00:28Falou também na construção de pontes e menos muros também em algum momento do mandato anterior de Donald Trump.
00:36Qual é a implicação que tem o desaparecimento do Papa Francisco no dia de hoje
00:40no cenário internacional, nas relações internacionais?
00:45Como é que isso impacta, professor? Bom dia e obrigado mais uma vez.
00:50Bom, bom dia a todos, bom dia, Nonato.
00:52Realmente, dentre as várias atuações representativas do Papa Francisco,
00:58nós tivemos também a questão relacionada aos refugiados,
01:02aos imigrantes que buscam oportunidades, melhores oportunidades, principalmente em países desenvolvidos,
01:09mas a gente tem a questão do refúgio, que é uma questão especial dentre aqueles
01:14que não conseguem continuar vivendo nos seus próprios países
01:18por conta de perseguições religiosas, por conta de perseguições políticas
01:23e, na maior parte das vezes, fugindo dos grandes conflitos internacionais
01:28por serem civis que estão ali na linha de fogo.
01:31Então, você teve casos notórios, como a Guerra da Síria,
01:35a Guerra Civil da Síria, a Guerra da Ucrânia com a Rússia,
01:39onde dois milhões e meio de ucranianos tiveram que sair do próprio país
01:43e, segundo o Papa Francisco, essas pessoas mereciam e merecem uma atenção especial.
01:51Então, realmente, há uma questão importante que, agora, para o próximo Papa, ficará em aberto.
01:57Como a gente sabe que, tradicionalmente, as escolhas da Igreja Católica,
02:02elas vão, primeiro, por uma linha mais modernizadora, eu diria,
02:06isso aconteceu com o João Paulo II, por exemplo, e com outros Papos anteriores,
02:11e depois se intercala para um Papa mais conservador,
02:15mas, principalmente, um Papa mais ligado às doutrinas da fé,
02:19conforme a linguagem da própria Igreja Católica.
02:22Então, por isso que, provavelmente, há uma grande chance, uma corrente,
02:27que defenda que o próximo Papa seja dessa forma,
02:30conforme foi, inclusive, o Papa antecessor, que era o Bento XVI.
02:35Então, entre João Paulo II, um Papa muito viajado,
02:40um Papa ligado a questões internacionais, muito politizado,
02:43naquele mundo dividido entre União Soviética e Estados Unidos,
02:47veio um de doutrina da fé, Bento XVI,
02:50e depois, agora, novamente, o Papa Francisco,
02:53uma retomada de uma agenda internacional,
02:56a questão imigratória, por exemplo.
02:58Então, há grande chance de ser alguém ligado mais à doutrina da fé.
03:02Então, provavelmente, esse tipo de questão e outras internacionais
03:07podem ficar, digamos assim, órfãos de uma grande liderança internacional,
03:13levando essas questões em termos internacionais.
03:17Ainda nesses termos internacionais que o senhor acabou de falar,
03:20bom dia, senhor, primeiramente,
03:21eu queria falar sobre a relação Estados Unidos e Papa Francisco.
03:24Donald Trump fez o seu pronunciamento nas redes sociais,
03:26ele deixou uma mensagem que é a seguinte,
03:29descanse em paz, Papa Francisco, que Deus esteja contigo.
03:33Mensagem curta, sucinta, não poderia ser diferente, professor?
03:37É, realmente.
03:39Lembrando que o Papa, o Papa, ele lidera, qualquer Papa, né,
03:43não somente o atual, não é uma grande legião de fiéis.
03:46Então, mesmo que o catolicismo tenha, em alguns países,
03:50diminuído a sua participação em termos de fiéis
03:53para outras vertentes religiosas,
03:55a verdade é que são aí mais de um bilhão de fiéis,
03:59alguns estimam em um bilhão e trezentos milhões de fiéis.
04:02É a população da China, é quase a população da Índia.
04:05Então, em termos globais,
04:07num mundo onde há mais de oito bilhões de habitantes,
04:10é ainda muito representativa essa quantidade.
04:13Então, esse é um dos aspectos.
04:15O outro é que é a única religião
04:17que tem um misto entre líder religioso e chefe de Estado.
04:21Por conta do Vaticano ser um Estado,
04:24mesmo que atípico, né, não é um Estado clássico,
04:27um país clássico como os outros,
04:28a verdade é que é um líder religioso
04:31que mistura-se, no bom sentido,
04:33inclusive com a figura de chefe de Estado.
04:36Então, é uma figura única,
04:38é uma figura representativa,
04:39mesmo para aqueles que não seguem a religião católica.
04:42E também para aqueles que são cristãos.
04:45Então, o Donald Trump não é católico,
04:47o vice dele é, inclusive convertido em 2016,
04:51recentemente, teve inclusive com o Papa,
04:54há poucos dias atrás, né,
04:55como a gente acompanhou,
04:56como vocês inclusive noticiaram.
04:58Então, ele é um líder também considerado
05:01para todo o cristianismo.
05:03Então, você tem as religiões protestantes,
05:05ortodoxas,
05:06mesmo que não sigam propriamente o Papa,
05:09em termos de cristianismo,
05:11é um grande líder.
05:12Então, a mensagem do Donald Trump
05:15teria que realmente fazer,
05:17no sentido de chefe de Estado,
05:18Estado de cristão que ele é,
05:20mas a gente já imaginava que seria sucinto,
05:23até mesmo porque haviam ali
05:25algumas divergências de agenda
05:27entre o Papa e o presidente Donald Trump.
05:32Professor Manuel Furriella,
05:34conversando conosco aqui nesta manhã,
05:37e lembrando, né,
05:37que teremos o conclave posteriormente,
05:40com 80% dos cardeais eleitores
05:43tendo sido nomeados pelo Papa Francisco,
05:45que pode favorecer uma visão mais
05:47ao encontro daquilo que ele pregava.
05:50E nós vamos mudar um pouco de assunto aqui,
05:52professor,
05:52porque ocorreu agora há pouco
05:54uma missa na Catedral Metropolitana de Buenos Aires,
05:57na Argentina,
05:58em homenagem ao Papa Francisco.
06:01Nosso comentarista,
06:01Gustavo Segret,
06:03tem mais detalhes a respeito
06:05desse evento na Argentina.
06:06E, Segret,
06:07imagino que comoção também muito forte na Argentina,
06:11por causa da morte do Papa Francisco.
06:14Não, Segret, bem-vindo.
06:16Bom dia pra você.
06:17Muito obrigado.
06:18Bom dia a todos.
06:19Sim,
06:20foi decretado sete dias de luto
06:22pelo presidente Javier Milei.
06:25Obviamente,
06:26pelo fato de ter nascido na Argentina,
06:29o nome era Jorge Mario Bergoglio,
06:32o seu nome de batizado.
06:34E ele toma o nome de Francisco,
06:37em função de que ele vinha
06:38de um segmento jesuíta.
06:41sempre foi,
06:44de alguma forma,
06:45não criticado,
06:47a palavra não seria criticado,
06:48mas o povo argentino
06:50sempre observou com tristeza,
06:52porque o Papa argentino
06:55nunca viajou para a Argentina
06:57durante seu papado.
06:59E o povo argentino sentia isso.
07:01Se atribuía a isso
07:03algumas questões de índole política,
07:05o Papa mencionava
07:07que não era
07:08que ele não gostava
07:09do capitalismo,
07:11mas que ele gostava
07:12de uma economia social
07:13de mercado.
07:15E, de alguma forma,
07:17quando ele assume,
07:18em 2013,
07:20o seu papado,
07:21mostrou
07:22que poderia fazer
07:24um papado diferente.
07:26Ele resignou
07:27os aposentos
07:28do Vaticano,
07:30porque considerava
07:31que ele ficava
07:32muito longe
07:32dos fiéis.
07:34E ele se hospedava
07:35no hotel
07:35em que os clérigos
07:36estavam.
07:38Visitou
07:39Rio de Janeiro
07:40em 2013 também,
07:42e isso foi outra
07:43das críticas
07:44que os argentinos
07:45mencionavam,
07:46porque,
07:46estando tão perto
07:47do seu país,
07:49ele não visitou
07:50a Argentina.
07:52Sempre teve atritos
07:53de índole político,
07:54sobretudo com
07:55o presidente
07:56Javier Miley,
07:57quem?
07:58Miley
07:58se referiu
08:00ao Papa
08:01como um Papa
08:01comunista.
08:03E, de fato,
08:04o Papa
08:04interveio
08:05em algumas questões
08:06políticas
08:06em que muitos
08:07dos católicos
08:08falavam que
08:10não era necessário,
08:11que ele não deveria
08:12se involucrar
08:13nesse tipo
08:14de situações,
08:15mandou alguns terços
08:16para pessoas
08:18que estavam
08:18com problemas
08:19judiciais,
08:20sobretudo na América Latina,
08:22e sempre foi
08:23muito receptivo
08:24a receber
08:25pessoas
08:26de índole
08:26progressista,
08:27e não tanto
08:28conservadores.
08:30Mas,
08:30fora isso,
08:31ele propôs
08:32um câmbio
08:33mais humilde
08:34na Igreja Católica,
08:36isso é muito
08:37valorizado
08:38pelos fiéis,
08:39e na Argentina,
08:41obviamente,
08:41tem uma sensação
08:43de tristeza,
08:44porque tinha sido
08:45a primeira vez
08:46que um Papa
08:47na América do Sul,
08:49e especificamente
08:50na Argentina,
08:51tinha sido escolhido.
08:52Agora tem que aguardar
08:5315 ou 20 dias
08:54para o conclave
08:55que vai determinar
08:56quem será
08:57o sucessor
08:57do Papa,
08:58como muito bem
08:59você mencionava,
09:00sobre 135
09:01cardeais,
09:02108 foram escolhidos
09:03pelo Papa Francisco,
09:05o que leva a pensar
09:06que a modalidade
09:07sobre o seu Papa
09:09deverá se manter
09:10com o próximo Papa
09:11que seja escolhido.
09:13Ele resolveu
09:14ser sepultado
09:16na Igreja
09:16Santa Maria
09:17Major,
09:18é uma Igreja
09:20em que ele
09:21resolveu
09:22que gostaria
09:23de ser sepultado
09:24após o seu falecimento,
09:26e obviamente
09:27isso será respeitado.
09:30Segreia,
09:31bom dia para você,
09:32a gente está falando
09:32sobre as questões
09:34profundas de Papa Francisco
09:35justamente na Argentina,
09:36até porque é o seu local
09:37de nascimento,
09:39assim como você falou
09:39para a gente.
09:41Você comentou
09:42com a gente também
09:42sobre alguns atritos
09:43entre Javier Milen
09:45e Papa Francisco?
09:46Você acredita
09:47que a popularidade
09:47do Papa Francisco
09:48ficou abalada
09:49durante o seu legado
09:53enquanto Javier Milen
09:54presidente da Argentina?
09:56Não,
09:57não me parece,
09:58Paula.
09:58Me parece que
09:59o povo católico
10:01não está atento
10:02a um comentário
10:03de um presidente
10:04que possa ser
10:05contrário
10:06às ideias políticas
10:08do Papa.
10:10Em geral,
10:11e pelas pessoas
10:12com quem habitualmente
10:13conversava e converso,
10:15da Argentina,
10:16sempre a observação
10:17era que o Papa
10:18deveria se dedicar
10:19às questões
10:20dos católicos
10:22e não da política.
10:24Ele tomou partido
10:26quando tinha
10:27aqueles casos
10:28de corrupção
10:28na América Latina
10:29e defendia
10:30aquelas pessoas
10:31que estavam sendo julgadas
10:33mencionando que
10:34tudo se tratava
10:35de o laufer,
10:36aquelas invenções judiciais.
10:41E isso foi muito criticado
10:42pelos católicos
10:43da Argentina,
10:44porque esperavam
10:45o Papa Argentino
10:46muito focado
10:47nas questões
10:48de atender
10:48aquelas necessitadas,
10:50as pessoas necessitadas
10:52que estavam
10:54expectantes
10:55com um papado
10:56de um Papa Argentino.
10:57e ninguém pode
10:59apagar a história.
11:00O Papa,
11:02na época,
11:02não era Papa,
11:03obviamente,
11:04Jorge Mário
11:05Vergoglio,
11:06esteve muito próximo
11:08do governo
11:09dos militares
11:10na Argentina,
11:11a ditadura militar.
11:13E isso não tem
11:13como apagar.
11:15Então,
11:16é uma pessoa
11:17muito controvertida
11:18em determinadas questões,
11:20obviamente,
11:21muito respeitada
11:22por ser a máxima
11:23autoridade
11:23da igreja católica
11:24no mundo,
11:25mas sempre ficou
11:26essa sensação
11:27de faltou
11:28alguma coisa
11:29nessa visita
11:30que o Papa
11:31nunca realizou
11:32ao seu país.
11:33A gente segue
11:35também aqui
11:35conversando com
11:36o professor Manuel
11:37Nabais da Furriella,
11:39especialista em
11:39relações internacionais.
11:41Professor,
11:41é sempre muito interessante
11:42a gente acompanhar
11:43essa relação
11:44entre estados,
11:46governos
11:47e também
11:48a igreja católica,
11:49à medida em que
11:49a igreja católica
11:50é uma instituição
11:51muito forte
11:51com influência
11:52em muita gente
11:54e ao mesmo tempo
11:56a gente tem
11:57essa separação.
11:58Estado é uma coisa,
12:00religião é outra,
12:00mas elas acabam
12:01conversando
12:03entre si
12:04e de algum modo
12:05sempre tem
12:05quem entenda
12:07que seria importante
12:08a igreja participar
12:09mais ativamente
12:10da vida
12:10dos estados
12:11e outros que dizem
12:12que não,
12:12que a igreja tem
12:13que se manter
12:13na sua posição
12:14restrita
12:15apenas à fé.
12:17É algo que a gente
12:18não chega
12:18num denominador
12:19comum nunca,
12:20né,
12:20professor Furriella?
12:22É muito difícil
12:23para o Papa
12:24ele chegar
12:25somente
12:26ou tratar somente
12:26de questões
12:27que eles chamam
12:28de doutrina da fé.
12:29Como eu mencionei aqui,
12:30o Bento XVI
12:32ele foi
12:33em termos recentes
12:34o mais próximo
12:35de quem propriamente
12:37fez isso, né,
12:38que seguiu mais
12:39as questões de fé
12:40até por conta
12:41da trajetória
12:42toda que ele tinha
12:43e até por conta
12:44disso também
12:45que pode ser
12:45uma aposta
12:46de retomada
12:47de uma próxima,
12:48de um próximo papado
12:49nesse sentido
12:50para que a igreja católica
12:51mantenha o equilíbrio
12:53entre as suas forças.
12:55Mas por ser um chefe
12:56de Estado,
12:57por ter a igreja católica
12:58uma quantidade
12:59numerosa
12:59de fiéis
13:00e como a gente sabe
13:01a presença
13:02da igreja católica
13:03ela perfaz
13:04por exemplo
13:05setores como educação
13:06colégios,
13:07universidades,
13:08instituições de ensino
13:09mundo afora
13:11em qualquer país
13:12foi mencionado
13:13que nos Estados Unidos
13:14só 20%
13:15da população
13:16é católica
13:17mas lá você tem
13:19instituições
13:19importantíssimas
13:20da igreja
13:21ou seja,
13:22ela é uma instituição
13:23importante
13:24mundo afora
13:25e o Papa
13:26é um chefe
13:26de Estado
13:27por conta
13:28do Vaticano
13:29então não dá
13:30para fugir
13:30de questões políticas
13:31e se a gente pegar
13:33em termos históricos
13:34da igreja católica
13:35sempre aconteceu
13:36então imagine só
13:37o Papa Pio XII
13:39durante a Segunda Guerra Mundial
13:40como é que ele não
13:41iria se colocar
13:43frente a um conflito
13:44daquela dimensão
13:46então ele teve
13:47que apoiar
13:48certos grupos
13:49inclusive ajudou
13:50no resgate
13:51de muitos judeus
13:52durante aquele período
13:54hoje historicamente
13:54há referência
13:55nesse sentido
13:56como é que o Papa
13:58João Paulo II
13:59inclusive que era
14:00polonês
14:01não iria
14:02se colocar
14:03durante uma divisão
14:04do mundo
14:04entre comunistas
14:06ou socialistas
14:07como que
14:08capitalistas
14:09ainda naquele momento
14:10anos 80
14:11ainda fervia
14:12no mundo todo
14:14como é que ele
14:15não iria se posicionar
14:16até mesmo porque
14:17o catolicismo
14:19se sentia às vezes
14:19perseguido
14:20em países comunistas
14:21então
14:22você tem
14:23em todos os períodos
14:25e agora
14:25não foi diferente
14:26uma cobrança
14:28de que
14:29uma atuação
14:30internacional do papado
14:31aconteça
14:32então a questão
14:33da imigração
14:34como você mencionou
14:35uma questão
14:35extremamente relevante
14:37no mundo de hoje
14:38como é que o Papa
14:39não se posiciona
14:41seja lá qual tipo
14:41de posição
14:42não entenda
14:43mas como é que ele
14:44não pode
14:44não se colocar
14:45frente a isso
14:47você tem um mundo
14:48na internet
14:48inclusive
14:49ele canonizou
14:51uma figura
14:53religiosa
14:55considerada
14:56o futuro
14:57santo
14:57dos
14:58internautas
14:59como é que ele
15:00não iria lidar
15:01com questões
15:02da qualidade
15:03questões envolvendo
15:04o meio ambiente
15:05a diversidade
15:07como lidar com isso
15:08então acho
15:09que a figura
15:10do Papa
15:11é tão representativa
15:12que ele não pode
15:13fugir
15:14de questões
15:15políticas
15:16também
15:17eu entendo
15:18as colocações
15:19é difícil
15:20muitas vezes
15:21não fazer isso
15:22mas é uma cobrança
15:24do próprio cargo
15:25o ponto é que
15:26o religioso
15:27ele tem que saber
15:28equilibrar
15:29ele não pode
15:29interferir em questões
15:30internas dos países
15:31isso foi mencionado
15:33e havia uma crítica
15:34ao Papa
15:34em relação a isso
15:36então esse envolvimento
15:37não pode acontecer
15:39agora em questões
15:40internacionais
15:41ou das questões
15:42internacionais
15:43o Papa
15:44não tem como fugir
15:45eu quero voltar
15:47com o Piperno
15:48aqui com a gente
15:49nessa edição especial
15:50do Jornal da Manhã
15:51de hoje
15:51ele que está na Itália
15:52Piperno
15:53quero falar com você
15:54que Papa Francisco
15:55você sabe muito bem disso
15:56você já trouxe aqui
15:57pra gente
15:58no Jornal da Manhã
15:58era um fanático
16:00por futebol
16:01tem uma história interessante
16:02Donato inclusive
16:03que o Papa Francisco
16:05chegou a ser expulso
16:06de um vestiário
16:07do seu time de coração
16:08San Lorenzo
16:08porque ele benzia
16:10ele benzia os jogadores
16:12e o time oposto
16:13olhava aquilo como
16:14pode dar um mau goro
16:16pode dar azar
16:16ou queremos essa bênção
16:17também
16:18exatamente
16:18ou queremos essa bênção
16:20quero que você fale um pouco
16:21sobre essa figura
16:22de Papa Francisco
16:23aí em meio a futebol
16:24liga também
16:25em relação a Pelé
16:26Maradona
16:27como que ele era
16:28ativo em relação a isso
16:29quais eram as suas posições
16:31em relação ao futebol
16:32brasileiro também
16:33ah o Papa
16:35tudo bem Paulo
16:37o Papa era
16:38um fanático torcedor
16:39do San Lorenzo
16:41de Almagro
16:41um time argentino
16:42muito tradicional
16:43campeão da Libertadores
16:45em dois mil e quatorze
16:47e olha só que
16:48ironia né
16:49esse time que
16:50é tão popular
16:51na
16:51enfim na Argentina
16:53conseguiu a sua
16:54maior conquista
16:56exatamente
16:57após então
16:59o cardeal
16:59Jorge
17:00Bergoglio
17:02se tornar Papa
17:03exatamente um ano
17:04depois
17:05agora Paulo
17:06aqui na Itália
17:08já começam né
17:10as especulações
17:11sobre quem seriam
17:13os favoritos
17:15pra suceder
17:16Bergoglio
17:17pra suceder
17:18o Papa Francisco
17:19como o líder
17:21da
17:22o grande líder
17:22da igreja
17:23católica mundial
17:25e despontam
17:27cinco nomes
17:28segundo as
17:29especulações
17:30mais confiáveis
17:31lembrando que
17:33o veículo de
17:34comunicação
17:35no mundo
17:36com maior intimidade
17:38com o Vaticano
17:39é o jornal
17:41italiano
17:42e
17:42mensageiro
17:43tem inclusive
17:45renomados
17:45vaticanistas
17:47e aí esses cinco
17:48nomes seriam os
17:49seguintes
17:50o cardeal
17:51Piero
17:52Parolin
17:53ele tem
17:54setenta anos
17:56e atualmente
17:57ele é o
17:58secretário de estado
18:00da igreja católica
18:01obviamente
18:02um cargo
18:03muito importante
18:04o que dá a ele
18:06acesso
18:07a todos os outros
18:09cardeais do mundo
18:10ele tem
18:10setenta anos
18:11e ele foi
18:13nomeado
18:14cardeal
18:15exatamente
18:16pelo Papa Francisco
18:18o segundo nome
18:20também
18:21muito cotado
18:23nessa espécie
18:24de
18:25bolsa de apostas
18:26é
18:27o cardeal
18:28eh
18:29Mateu
18:30Maria
18:31Zupi
18:32ele é
18:34o arcebispo
18:35da poderosa
18:37eh
18:38do do
18:38poderoso
18:39arquibispado
18:40de
18:41Bolonha
18:42Bolonha
18:43é um
18:44aqui na
18:45aqui na Itália
18:46considerado
18:48uma espécie
18:49de
18:49eh
18:50fortaleza
18:51da igreja católica
18:52e o que faz
18:54sempre com
18:55com que o seu
18:57titular
18:57seja
18:58naturalmente
19:00um candidato
19:02a pauta
19:03e esse
19:04e o cardeal
19:05Zupi
19:06ele é
19:07atualmente
19:07o presidente
19:10da
19:10confederação
19:12episcopal
19:13da Itália
19:13uma espécie
19:14de
19:14CNBB
19:15italiana
19:16o que dá
19:17assim
19:17uma boa noção
19:19de o quão
19:20forte é esse nome
19:21outro nome
19:23importante
19:24é
19:25o do
19:26cardeal
19:27eh
19:28Pierre Batista
19:29Pizzebala
19:31ele é
19:32atualmente
19:33o
19:35arcebispo
19:37aliás ele foi o arcebispo
19:40de Jerusalém
19:42e ele é também um nome
19:44eh
19:44importantíssimo
19:45chegou a trabalhar em
19:47Jerusalém
19:48nomeado em dois mil e
19:49vinte
19:49agora são nove horas e
19:54trinta e cinco minutos
19:55repita
19:56nove e trinta e cinco
19:57bom
19:58Vamos lá.

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