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00:00Bonjour Philippe Tabarro, soyez le bienvenu sur CNews et sur Europe 1 pour votre grande interview.
00:05Les syndicats de la SNCF brandissent la menace d'une semaine noire.
00:09La CGT et Sudrail appellent les contrôleurs à faire grève du 7 au 11 mai.
00:14Ma première question est donc la même que celle qu'on pose tous les ans.
00:17En réalité, y aura-t-il des trains pour le pont du 8 mai ?
00:21Nous ne sommes pas en mesure de le dire encore.
00:24La direction de la SNCF, à travers Jean-Pierre Farandou et Christophe Fannichet,
00:28mène un certain nombre de discussions aujourd'hui avec les potentiels grévistes.
00:34A la fois un mouvement qui est parti d'un certain nombre de contrôleurs,
00:38qui a été suivi ensuite par le syndicat Sud, puis par le syndicat CGT.
00:43Donc différents interlocuteurs.
00:45Je pense que le dialogue social doit se tenir entre eux.
00:48Je pense qu'il n'est pas nécessaire que le ministre interfère dans ces discussions
00:53parce que très souvent, la position du ministre est utilisée
00:57et dessert quelque part la direction dans ces discussions.
01:01Je souhaite que nous puissions permettre aux Français qui souhaitent se déplacer
01:06lors de ces fameux week-ends de pouvoir le faire en toute tranquillité.
01:10J'espère que la solution va se débloquer, va être trouvée
01:14pour pouvoir permettre enfin une mobilité tranquille dans ces moments de famille.
01:20Justement, que dites-vous aux Français qui ont acheté leur billet de train,
01:23qui ont réservé leur hôtel, qui ont réservé leur location ?
01:26Qu'est-ce que vous leur conseillez ce matin ?
01:28Est-ce qu'ils doivent commencer à chercher une alternative pour se déplacer ?
01:30Moi, ce que je demande surtout, c'est qu'on puisse...
01:34J'appelle à la raison des personnes qui ont lancé ce mouvement.
01:38Il faut qu'ils aient conscience des conséquences que ça implique
01:42sur l'ensemble de nos concitoyens.
01:44Vous l'avez très justement dit, toute la chaîne qui existe,
01:47que ce soit les conséquences économiques...
01:50Mais tous les ans, le ministre des Transports lance cet appel à la raison,
01:54demande à ce que les usagers ne soient pas pris en otage.
01:58Mais moi, je ne serais pas interventionniste au point de dire
02:02qu'il faut absolument trouver une solution.
02:04Parce que je sais que c'est donner quelque part raison
02:07à ceux qui utilisent cette arme de la grève
02:11face aux personnes qui souhaitent tout simplement se déplacer.
02:15Donc si la direction de la SNCF peut trouver un accord,
02:18je le souhaite, mais je ne le pousserai pas
02:20parce qu'il y a certaines revendications
02:22qui peuvent paraître excessives.
02:26Certes, et c'est une corporation au sein de la SNCF,
02:29ce sont aujourd'hui principalement les contrôleurs
02:32qui ont fait partir ce mouvement,
02:34qui sont rattrapés par un syndicat,
02:36qui est le syndicat Sud, puis par la CGT.
02:38Ce ne sont pas les personnes les plus maltraitées
02:40dans l'entreprise, loin sans faux,
02:42qui ont eu 17 à 18 % d'augmentation
02:45ces trois dernières années.
02:47Donc qui, aujourd'hui, pour des raisons très internes,
02:51mettent en place ce mouvement de grève
02:53parce que des plannings auraient changé régulièrement.
02:56Ce ne sont pas des raisons qui me paraissent suffisantes
02:59pour pouvoir créer cette situation de chaos en France
03:04pour des week-ends familiaux si importants.
03:07Parlons de ces revendications,
03:08puisque les syndicats réclament notamment une revalorisation
03:11de la prime de travail des contrôleurs.
03:13Vous l'avez dit, ils ont eu entre 17 et 18 % d'augmentation
03:16sur les dernières années.
03:18L'année dernière, ils ont eu une prime Jeux olympiques,
03:21en gros, 1 000 euros par contrôleur.
03:25Vous dites, les revendications aujourd'hui
03:27peuvent paraître excessives.
03:28Est-ce que ça signifie que vous trouvez
03:30qu'elles ne sont pas légitimes,
03:31les revendications des potentiels grévistes ?
03:34Clairement, je ne trouve pas qu'elles sont légitimes
03:36parce que ce ne sont pas les plus maltraités
03:39au sein de la SNCF.
03:40Il y a des métiers difficiles dans la SNCF
03:42et je pense notamment aux personnes du réseau
03:45qui travaillent de nuit
03:46et qui font qu'on puisse retrouver
03:49une circulation dès le matin.
03:52Il y a des personnels pour qui
03:54la tâche et la pénibilité
03:56sont beaucoup plus importantes
03:57que pour les contrôleurs
03:59qui ne sont pas les moins privilégiés,
04:02je dirais, dans le fonctionnement de la SNCF.
04:05Donc, au sein même de la SNCF,
04:07il y a certaines professions
04:08qui se disent que ça commence à bien faire
04:10que ce soit toujours un certain nombre
04:12de leurs collègues
04:13qui soient en tête de ces revendications
04:15et qui ne sont certainement pas,
04:17comme je l'ai dit tout à l'heure,
04:18les plus maltraités dans l'entreprise,
04:19bien au contraire.
04:20Alors, je reprends l'expression
04:21que vous venez d'utiliser.
04:23Ça commence à bien faire.
04:24À chaque grève SNCF,
04:25votre parti, Les Républicains,
04:27demande l'interdiction de ces grèves
04:29durant les vacances scolaires.
04:31Le groupe Les Républicains
04:32a même déposé une proposition de loi
04:34sur le sujet il y a deux ans.
04:36Pourquoi est-ce que ça n'est toujours pas en place ?
04:37Ce n'est pas le groupe,
04:38c'est votre interlocuteur d'aujourd'hui.
04:41J'ai déposé...
04:42Au nom du groupe.
04:42Oui, au nom du groupe, au Sénat,
04:44et elle a été votée.
04:45Elle a été votée.
04:46Donc, après, la proposition de loi
04:48n'a pas cheminé vers l'Assemblée
04:49pour les raisons politiques
04:50que vous imaginez,
04:51mais c'était une proposition de loi
04:53avec le sénateur Marseille,
04:55avec le sénateur Retailleau à l'époque.
04:57Il nous paraissait important
04:58de dire quand il y a un détournement
05:00du droit de grève,
05:02quand il y a des grèves à répétition
05:04qui ne sont pas justifiées
05:05ou qu'on utilise le droit de grève,
05:07qui est un droit constitutionnel,
05:09mais à travers des préavis dormants,
05:11des grèves perlées de 59 minutes,
05:14des utilisations
05:15qui ne devraient pas avoir cours
05:18du droit de grève,
05:19pour toutes ces raisons,
05:20et en sanctuarisant certaines périodes
05:23de l'année,
05:23il nous paraît que ça peut résoudre
05:26une partie du problème.
05:28Alors, aujourd'hui,
05:30j'espère que le dialogue social
05:32et que la responsabilité des uns et des autres
05:34pourra permettre d'éviter cette grève,
05:37mais si ce n'est pas le cas,
05:38et si ce n'est pas le cas dans les mois
05:39et dans les années futures,
05:41je ne vois pas comment on ne passerait pas
05:42autour de cette proposition de loi
05:44qui a été votée au Sénat,
05:46qui existe,
05:47et qui, je l'espère,
05:47sera reprise par un certain nombre
05:49de parlementaires,
05:50si on en a vraiment besoin
05:52et si le retour, je dirais,
05:54à la raison n'est plus de mise.
05:57Vous fichez quelle échéance
05:58pour remettre cette proposition de loi
06:00à l'agenda ?
06:02Écoutez, il faut voir comment
06:03les mouvements sociaux
06:04se déroulent dans les semaines
06:06et dans les mois à venir.
06:08Ce que je ne veux pas,
06:09c'est mettre de la pression
06:11à la SNCF
06:11pour trouver une solution,
06:12coûte que coûte,
06:14et pour être très clair avec vous,
06:15pour lâcher encore des millions d'euros
06:19parce que les bénéfices de la SNCF,
06:21on en a besoin.
06:22On en a besoin, pourquoi ?
06:23Pour investir dans notre réseau.
06:25Notre réseau est un réseau vieillissant,
06:27on en parlera peut-être dans un instant,
06:30mais nous avons besoin
06:31des bénéfices de la SNCF,
06:33non pas pour rétribuer des actionnaires,
06:35puisque je rappelle que c'est l'État
06:37le seul actionnaire de la SNCF,
06:39mais à travers un fonds de concours,
06:40ce que gagne la SNCF,
06:42il l'investit dans notre réseau
06:43qui est le réseau le plus vieux,
06:45je dirais, d'Europe,
06:46avec une durée d'âge
06:48deux fois plus importante
06:49que nos partenaires européens.
06:51Parlons du budget,
06:51Philippe Tabarro.
06:52Vous allez être confronté,
06:53évidemment,
06:54à cette question budgétaire,
06:55comme tout le monde.
06:55Le gouvernement cherche
06:5640 à 50 milliards d'euros
06:58d'économies pour l'année prochaine.
07:00Question simple,
07:01est-ce que votre ministère
07:02sera impacté par ces économies ?
07:04Écoutez, je prendrai ma part
07:06comme je l'ai fait déjà
07:07l'année dernière.
07:07Nous avons pour la première fois
07:09eu un budget dans notre pays
07:12avec une vingtaine de milliards d'économies.
07:14On avait besoin de donner
07:15un budget à la France.
07:17C'est la raison pour laquelle
07:18je me suis investi
07:19avec un certain nombre
07:19de mes amis
07:20dans ce gouvernement.
07:21C'était un devoir
07:22de responsabilité.
07:26Pour autant,
07:27je souhaite
07:28que les efforts soient menés,
07:30non pas, je dirais,
07:30sur l'investissement
07:31qui est indispensable
07:33pour notre pays.
07:34Je parlais
07:34des infrastructures ferroviaires,
07:37on pourrait parler
07:38des routes nationales
07:39qui sont dans un mauvais état.
07:40Vous dites précisément,
07:41Philippe Tabarro,
07:42il faut 3,5 milliards d'euros
07:44par an
07:44pour le ferroviaire
07:46et pour le route.
07:46Dans le même temps,
07:47il y a ce contexte budgétaire.
07:48On les trouve où,
07:49ces 3,5 milliards ?
07:50C'est la raison pour laquelle
07:51nous allons organiser
07:52au mois de mai prochain
07:53une conférence
07:54sur le financement
07:55des transports en général
07:57avec tous les acteurs.
07:57Ce sera à Marseille
07:58à partir du 5 mai.
07:58Ce sera à Marseille
07:59à partir du 5 mai
08:01sur 10 semaines
08:02avec tous les acteurs
08:05du transport,
08:06les acteurs de l'État,
08:09les associations d'élus
08:10pour trouver différentes solutions
08:12et notamment
08:12mettre à plat
08:14tous ces sujets de mobilité
08:15et leur financement.
08:17Et arrive,
08:18comme vous le savez
08:18dans notre pays,
08:19la fin des concessions
08:20autoroutières.
08:21Des concessions
08:22qui ont duré
08:22pendant plus de 70 ans
08:23pour un certain nombre
08:24d'entre elles,
08:25qui étaient prolongées
08:26au gré des projets
08:28et qui aujourd'hui
08:29vont être totalement
08:30remises à plat.
08:31Il faut que l'État
08:32retrouve sa place centrale.
08:33Les autoroutes...
08:34On va parler des autoroutes
08:35dans un instant.
08:35C'est notre patrimoine
08:36mais c'est ce fléchage
08:38du produit des autoroutes,
08:39du produit des péages
08:40que je souhaite notamment
08:42pouvoir permettre
08:43d'investir sur d'autres modes
08:44de transport
08:45comme les infraférovières
08:46ou les routes nationales
08:48et c'est les 3,5 milliards
08:49dont je parle
08:49et dont nous avons besoin.
08:50Philippe Tabarro,
08:51je rappelle que vous êtes
08:52ministre des Transports.
08:53Est-ce que vous pouvez garantir
08:54ce matin aux Français
08:55qu'il n'y aura pas
08:56de nouvelle augmentation
08:56des taxes sur les billets
08:58d'avion
08:58pour abonder le budget
09:00de 2026 ?
09:01Je ne peux pas le garantir
09:02aujourd'hui
09:03parce que comme vous le savez
09:05nous avons eu
09:05cet exercice de pédagogie
09:07courageux
09:08du Premier ministre
09:09il y a quelques jours.
09:10Maintenant mes collègues
09:12que ce soit
09:13le collègue Lombard ou Rami...
09:15Il est possible
09:16qu'il y ait
09:16une nouvelle augmentation
09:17des taxes sur l'aérien ?
09:19Il n'y a pas de sujet tabou
09:20et tout est ouvert.
09:21Moi je vous le dis clairement
09:22à titre personnel
09:23je ne souhaite pas
09:25que cette taxe
09:26puisse être reconduite
09:27dans les mêmes conditions
09:28que l'année dernière
09:29puisque je suis en train
09:30de faire analyser
09:31les conséquences
09:32de cette taxe
09:33sur le secteur aérien
09:34et je ne souhaite pas
09:36que cela ait des conséquences
09:37à la fois
09:38sur certains aéroports
09:39à la fois
09:40sur certaines compagnies
09:41qui risquent
09:41de ne pas rester en France
09:43et puis également
09:44au niveau touristique
09:45on s'aperçoit
09:46depuis quelques jours
09:48que cette taxe
09:49a pu faire
09:51que des personnes
09:51qui souhaitaient
09:52venir en France
09:53ont choisi
09:54d'autres destinations
09:55dites concurrentes
09:56comme le Portugal
09:58l'Italie
09:58ou l'Espagne
09:59par exemple.
09:59Vous avez déjà
10:00des informations concrètes
10:01sur l'impact
10:02de ces taxes
10:03notamment celle
10:03qui a été mise en place
10:04cette année 2025
10:05qui est une taxe importante.
10:07Je les attends
10:07dans les jours qui viennent
10:09à la fois
10:10le produit
10:11qui était espéré
10:11qui était d'un milliard
10:12je pense n'est pas
10:13au rendez-vous
10:14et cette taxe
10:15a probablement
10:16des conséquences
10:17sur toute l'activité
10:19dont je viens de parler
10:20donc avant de la reconduire
10:22il faudra
10:22je pense y réfléchir
10:24à deux fois
10:24et j'échangerai
10:25avec ma collègue
10:26Amélie de Montchalin
10:27sur ces sujets
10:27parce que ces taxes
10:30quelquefois
10:31ont des répercussions
10:32qui sont négatives
10:33et qui font
10:34qu'on s'attendait
10:36à des recettes
10:36et au final
10:37on va perdre
10:38en attractivité
10:39et on va perdre
10:40en retombées positives.
10:43Alors vous avez évoqué
10:44les autoroutes
10:44il y a quelques instants
10:46la fin des concessions
10:47qui approche
10:48à grands pas
10:49chaque année
10:49les automobilistes
10:50paient 13 milliards d'euros
10:52pour les péages
10:53d'abord
10:53que vous inspire
10:54ce chiffre
10:55et faut-il s'attendre
10:57à payer plus cher
10:58dans les années qui viennent ?
11:00Ce n'est pas l'objectif
11:01l'objectif
11:01c'est de payer
11:02le juste prix
11:03l'objectif
11:03c'est que l'État
11:04revienne au cœur
11:05de son patrimoine
11:07national
11:08de ces discussions
11:09à la fois
11:10pour les fins de concession
11:11et pour les concessions
11:12à venir
11:12je crois que tout le monde
11:13est d'accord
11:14pour qu'on retourne
11:16vers un modèle concessif
11:17qui a permis
11:18d'avoir de très belles autoroutes
11:19dans notre pays
11:20donc on peut être fier
11:21quand vous voyez
11:22les autres pays européens
11:23ils ne sont pas
11:24au niveau
11:25de nos autoroutes
11:26il faut continuer
11:26à décarboner
11:27ces autoroutes
11:28pour autant
11:29il faut permettre
11:30de dégager
11:31un certain nombre
11:32de bénéfices
11:33pour pouvoir financer
11:34d'autres modes
11:34de transport
11:35sans augmenter
11:36le péage
11:37ce que vous nous dites
11:37il faut
11:38concernant
11:39la montée
11:40en puissance
11:41de la participation
11:42des usagers
11:44être bien
11:45au clair
11:47sur ces questions
11:48et je pense
11:49qu'on doit avoir
11:50un contrôle
11:51et ne pas laisser
11:52faire n'importe quoi
11:53parce qu'il y a
11:54un prix moyen
11:55qui peut être opéré
11:57sur certains secteurs
11:58mais qui ne doit pas
11:59avoir une inflation
12:00trop importante
12:01parce que
12:02c'est payer
12:02le juste prix
12:03c'est rémunérer
12:04également
12:05les entreprises
12:07qui prennent
12:07le risque
12:08de la concession
12:09mais c'est surtout
12:10que l'État
12:11puisse récupérer
12:11ses biens
12:12les faire entretenir
12:14de manière qualitative
12:15et puis financer
12:16d'autres modes
12:17de transport
12:17qui ont terriblement
12:18besoin
12:19de cet argent
12:20Philippe Tabarro
12:21il nous reste
12:21quelques minutes
12:22sur CNews
12:22et sur Europe 1
12:23pour évoquer
12:24le chantier
12:24de l'A69
12:25dans le Tarn
12:26qui est à l'arrêt
12:27depuis que
12:27les juges
12:28du tribunal
12:29administratif
12:30de Toulouse
12:30ont déclaré
12:31les autorisations
12:32environnementales
12:33illégales
12:33c'était en février
12:34dernier
12:35et ça
12:36ça vous met
12:36hors de vous
12:37pourquoi ?
12:37parce que
12:37c'est le symbole
12:38de la France
12:39qui est bloquée
12:39cette France
12:40qui n'avance pas
12:41c'est un symbole
12:42vous l'avez dit
12:43c'est un symbole
12:44quand les deux tiers
12:45d'un chantier
12:46sont réalisés
12:47et qu'on appelle
12:50à arrêter le chantier
12:51c'est un gâchis monumental
12:53je me suis rendu sur place
12:54j'ai discuté
12:55avec les différents acteurs
12:56et je dirais
12:56que cette question
12:58dépasse le Tarn
12:59qui est important
12:59de désenclaver le Tarn
13:00mais c'est aussi
13:01quelque chose
13:02qui risque de servir
13:03de jurisprudence
13:04sur l'ensemble
13:05du territoire national
13:06on parlait
13:07des questions
13:07de financement
13:08qui peuvent être
13:09un blocage
13:10mais il y aura
13:10ces questions juridiques
13:11si la jurisprudence
13:13qui s'est peut-être créée
13:15à travers
13:15la décision
13:16du tribunal
13:17administratif de Toulouse
13:18je souhaite déjà
13:20je l'espère
13:21et nous avons fait
13:21recours immédiatement
13:22que le tribunal
13:23la cour administrative
13:25d'appel de Toulouse
13:26décide de faire
13:27reprendre le chantier
13:28on aura la réponse
13:29le 21 mai prochain
13:30et que la loi évolue
13:33pour qu'on ne se retrouve
13:33pas dans cette situation
13:35et que quand on a
13:36une déclaration
13:37d'utilité publique
13:38dans notre pays
13:39ça a du sens
13:40et ça doit écraser
13:41toutes les autres décisions
13:42Est-ce que vous avez
13:43la certitude Philippe ?
13:44Alors que les travaux
13:45pourront reprendre ?
13:46Non le juge le décidera
13:47mais l'aspect environnemental
13:48est important
13:49par contre
13:50de pouvoir mener à bien
13:51des projets d'infrastructures
13:52attendus dans notre pays
13:54et que ceux qui se sont opposés
13:56à ce dossier
13:57ne pensent pas
13:58qu'on n'est que sur un dossier
14:00contre une autoroute
14:01ce sont tous les projets
14:02d'autoroutes
14:03mais de voies d'accès
14:05sur des nationales
14:06de sécurisation
14:07sur notre territoire
14:09et les mêmes
14:10s'en prennent
14:10à des projets
14:12de chemin de fer
14:12ce qui paraît incroyable
14:14et qui seront remis en cause
14:15si soit la décision
14:16est défavorable
14:17soit la loi
14:18n'évolue pas
14:18j'espère que dans les deux cas
14:20nous aurons une issue positive
14:21la France ne regarde pas
14:23que le magnifique département
14:25du Tarn
14:25mais l'ensemble
14:26de notre territoire national
14:27êtes-vous capable de dire
14:29aujourd'hui combien a coûté
14:30jusqu'à présent
14:30l'arrêt de ce chantier titanesque ?
14:32Non mais on le saura
14:33dans les jours qui viennent
14:34en dizaines
14:35en centaines de millions d'euros ?
14:36Écoutez déjà
14:38je pense que l'État
14:40a assumé ses responsabilités
14:41en faisant appel immédiatement
14:42les collectivités
14:43ont été solidaires
14:45je pense à la région Occitanie
14:46au département du Tarn
14:48à la communauté d'agglomération
14:49de Castres
14:50quelles que soient
14:51nos étiquettes politiques
14:52on a tous
14:53marché la main dans la main
14:54parce qu'on sait
14:55que cela va avoir
14:55des conséquences terribles
14:57au niveau national
14:57si nous ne gagnons pas
14:59ce combat que je souhaite gagner
15:00Une question à présent
15:01sur Sandrine Rousseau
15:02qui a affirmé hier
15:03que l'aviation
15:04n'était pas une industrie
15:06d'avenir
15:07Sandrine Rousseau
15:08est-elle déconnectée
15:09aveuglée
15:10ou les deux ?
15:11Tout
15:11et encore vous en avez oublié
15:13Qu'est-ce que j'ai oublié ?
15:14Alors continuez
15:15Non mais ça n'a aucun sens
15:17c'est du n'importe quoi
15:19quand vous savez
15:20que cette industrie
15:21est reconnue mondialement
15:23qu'il y a
15:25dans notre balance
15:26commerciale
15:27si compliquée
15:2830 milliards
15:30de bénéfices
15:31pour la France
15:32grâce à des entreprises
15:33comme Airbus
15:34comme Safran
15:35comme Thalès
15:37comme
15:37également Dassault
15:40on ne peut pas
15:41se permettre
15:41de tenir ce discours
15:42vous vous rendez compte
15:43au niveau international
15:45où on se bat
15:46pour que ces entreprises
15:47puissent avoir des marchés
15:48au niveau national
15:48où ce sont des entreprises
15:50qui font la fierté
15:51de notre pays
15:52donc c'est irresponsable
15:53c'est totalement irresponsable
15:55c'est totalement irresponsable
15:57c'est totalement déconnecté
15:59c'est totalement idéologique
16:00c'est honteux
16:01Merci beaucoup
16:02Philippe Tabarro
16:03ministre des Transports
16:04d'être venu ce matin
16:04pour votre grande interview
16:05sur CNews
16:06et sur Europe 1
16:07Bonne journée
16:08Merci beaucoup
16:08Merci Yohann Usa
16:10et merci