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00:00Europe 1 Matin.
00:01Il est 7h13 sur Europe 1, Alexandre Lemaire vous recevez ce matin
00:05Aymeric Pourbet, directeur de France Catholique et animateur de l'émission Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:11Bonjour Aymeric Pourbet.
00:12Bonjour Alexandre.
00:12Les auditeurs d'Europe 1 vous connaissent bien, Enquête d'Esprit le dimanche à 13h.
00:16Vous venez nous parler ce matin de cet événement très rare à l'occasion de ce week-end de Pâques.
00:20La Sainte Tunique du Christ va être montrée au public.
00:23On parle de l'ostention de la Sainte Tunique.
00:26On peut l'avoir dès aujourd'hui à la Basilique Saint-Denis d'Argenteuil aux portes de Paris.
00:31La Sainte Tunique, qu'il faut le rappeler d'abord, c'est le vêtement qu'aurait porté Jésus-Christ sur son chemin de croix.
00:36Oui absolument, effectivement il a été vêtu de cette tunique jusqu'à sa mort sur la croix.
00:44A ce moment-là où il est dévêtu par les soldats qui veulent se partager la tunique.
00:49Et finalement il a tirodé et c'est un seul qui la récupère.
00:53Ce qu'elle est devenue ensuite fait partie de la tradition.
00:55Donc on a effectivement peu de preuves historiques.
00:58Mais la tradition veut que ce soit les disciples du Christ bien sûr et la Vierge Marie qui étaient là,
01:04qui ont récupéré le vêtement et qui se sont transmis ensuite à travers les générations.
01:10La seule certitude historique qu'on ait, c'est qu'elle se retrouve vers l'an 800 à Argenteuil.
01:18Puisque Charlemagne la récupère de l'Orient pour la donner à sa fille qui est à Argenteuil.
01:23C'est à Charlemagne qu'on doit la présence de la Sainte Tunique jusqu'à nos jours à Argenteuil.
01:27Exactement, puisque depuis cette période elle est conservée là.
01:30Alors je le disais, c'est un événement très rare que de voir cette tunique visible pour le grand public.
01:35Ça fait sens évidemment.
01:37Émeric Pourbet, nous sommes le Vendredi Saint, on commémore la crucifixion du Christ aujourd'hui.
01:41Voilà, effectivement c'est pour cela que le recteur d'Argenteuil, de la basilique d'Argenteuil,
01:46l'abbé Cario, a décidé effectivement de commencer l'ostention.
01:49Et il en a demandé aussi l'autorisation parce que normalement c'est tous les 50 ans uniquement
01:53parce qu'elle a été détériorée à la Révolution, elle a été découpée en 20 morceaux puis reconstituée.
01:58On comprend l'impératif de protection de l'État.
02:00Voilà, mais comme cette année est une année particulière dans l'Église,
02:04c'est l'année sainte qui a été décrétée par le pape,
02:06et donc forcément c'était l'occasion aussi de montrer la tunique d'Argenteuil.
02:11Effectivement, elle a commencé à la fin de ce carême, juste avant Pâques,
02:14le Vendredi Saint, le jour où on commémore la mort du Christ.
02:17C'est évidemment extrêmement symbolique et plein de signification spirituelle.
02:21Et très suivi, on envisage 400 000 pèlerins dans les trois semaines qui viennent
02:25qui vont faire le voyage de toute la France et même au-delà sans doute pour venir l'admirer.
02:28Écoutez, si j'en crois effectivement l'audience de l'émission que j'ai pu faire sur ce sujet la semaine dernière,
02:34je pense que cette ostention va attirer énormément de monde.
02:38Déjà, la précédente ostention, c'était en 2016, il y avait eu 200 000 personnes,
02:42et donc là, ils en estiment le double, et je pense que c'est assez réaliste effectivement.
02:46Bon, on a envie de se la figurer, vous l'avez peut-être déjà vu vous-même, Henrik Pourbet ?
02:49Alors, j'y vais ce soir.
02:51Vous y allez ce soir, chanceux que vous êtes.
02:52Bon, alors, comment ça se présente ?
02:54D'abord, c'est une tunique de couleur sombre, aux manches courtes.
03:00Elle est courte également, comme ça se portait à l'époque.
03:03Et ce qui est extraordinaire, c'est qu'effectivement, elle a été reconstituée,
03:07puisque la Révolution, c'était un enjeu pour les révolutionnaires.
03:11Le curé de l'époque l'avait découpée en 20 morceaux et cachée sous la terre,
03:16dans de l'herbe, etc., pour être ensuite reconstituée.
03:20Donc, effectivement, on voit ces photos, c'est assez saisissant, entre l'avant-reconstitution et ensuite, aujourd'hui,
03:27où elle se présente comme un morceau de tissu marron, on va dire.
03:31Alors après, effectivement, les recherches scientifiques ont montré qu'il y avait du sang dessus,
03:34ce qui ne se voit pas forcément à l'œil nu.
03:36Et ça, c'est extraordinaire.
03:38Parce que, et si on rapporte effectivement à ce que disent les évangiles,
03:41le Christ a non seulement été crucifié comme le pire des criminels,
03:45mais en plus, il a été flagellé avant,
03:48et donc, il a perdu énormément de sang,
03:51ce qui se retrouve sur la Sainte-Tunique.
03:53On rappelle donc que cela fait 12 siècles
03:55que cette Sainte-Tunique est conservée à Argenteuil,
03:58aux portes de Paris, Emmerich-Pourbet.
04:00Lorsqu'on parle de ce vêtement,
04:01il y a toujours quand même cet usage du conditionnel.
04:03Elle aurait été portée par Jésus sur son chemin de croix.
04:07Ce n'est pas historiquement établi dans le sens où il y a des analyses scientifiques
04:10qui ont conclu que ce vêtement datait du VIe siècle après Jésus-Christ.
04:14Il y a débat parce que d'autres éléments plaident au contraire en faveur de l'authenticité.
04:17Absolument.
04:18C'est une énigme scientifique et historique, bien sûr.
04:22Mais ce qui est intéressant, c'est qu'effectivement,
04:24vous faites référence à l'analyse au carbone 14
04:26qui a été effectuée en 2004 puis en 2005.
04:29Ces analyses, aujourd'hui, il ne faut pas les idolâtrer
04:32et même elles ont montré leurs limites,
04:33comme dans le cas du linceul de Turin, d'ailleurs.
04:36Le sensuaire ?
04:36Qui est un autre délinge de la Passion du Christ.
04:38Alors qu'il ne faut pas confondre.
04:39Il ne faut pas confondre.
04:41La tunique, c'est pendant la Passion jusqu'à la crucifixion.
04:44Le linceul, c'est après, quand le Christ est mis au tombeau
04:47et enveloppé, effectivement, d'un linge.
04:49Mais, ce qui est intéressant, c'est que quand même,
04:51les analyses les plus récentes montrent que les deux convergent.
04:54Donc, il y a une convergence et des critères d'authenticité
04:57qui plaident en faveur de son authenticité
05:00et qui dépassent, effectivement, le carbone 14
05:03qui avait daté, je crois, du VIe ou du VIIe siècle,
05:06mais avec des écarts tels qu'aujourd'hui, scientifiquement,
05:09ça ne tient plus la route, ce n'est pas très fiable.
05:12Depuis, on a examiné les pollens, on a examiné le sang aussi,
05:16qui est le même sur la tunique d'Argenteuil que sur le sensuaire de Turin.
05:19On a examiné le tissu, tout plaide vers un tissu qui aurait été de l'époque du Christ,
05:25du Ier siècle, provenant de la Méditerranée, d'une région méditerranéenne,
05:31appartenant à un homme.
05:32On a retrouvé le chromosome Y sur le sang.
05:35Donc, voilà, il y a énormément de choses qui, aujourd'hui,
05:37plaident en faveur de son authenticité.
05:39Extraordinaire histoire que celle de cette sainte tunique,
05:42dont l'onstention commence, je le rappelle, aujourd'hui même à Argenteuil,
05:45à l'orée d'un week-end pascal particulier,
05:47cette année, Émeric Pourbet,
05:48en raison, naturellement, de la santé du pape, fragile.
05:51Est-ce qu'on va le voir ce week-end ?
05:53Alors, déjà, on pensait, effectivement, hier, qu'il ne se montrerait pas,
05:57parce que c'est le tridum pascal,
05:59les trois jours les plus sacrés commencent le jeudi saint.
06:01Et puis, finalement, il est allé voir des prisonniers,
06:04comme il le faisait habituellement chaque année le jeudi saint.
06:07Il allait célébrer le jeudi saint en prison.
06:09Là, il n'a pas célébré la messe, mais il s'est montré.
06:11Et c'est vrai que, malgré sa maladie,
06:13pendant un mois, il a été extrêmement affaibli,
06:17mais il souhaite montrer qu'il est toujours là,
06:20même s'il se déplace désormais en fauteuil.
06:23Et donc, il est possible qu'on le voit,
06:25même si ce n'est pas lui qui va célébrer.
06:26Ça, on le sait, il a délégué ça à des cardinaux.
06:30La question qui se pose, c'est, est-ce que dimanche,
06:32le dimanche de Pâques, il prononce sa fameuse déclaration
06:34« Ourbi et Torbi », comme on dit,
06:36c'est-à-dire « à la ville et au monde ».
06:38Est-ce qu'il va le faire ?
06:39Est-ce qu'il va le déléguer, là aussi,
06:40en écrivant quelque chose, en dictant quelque chose ?
06:43Ça, c'est encore l'inconnu du week-end.
06:45Les fidèles, et même au-delà, pensent à l'après.
06:47La question de la démission, maintenant, est posée.
06:49Est-ce que c'est envisagé ? Est-ce que c'est envisageable ?
06:52Alors, là aussi, les spécialistes discutent.
06:55C'est possible.
06:56Lui-même l'a envisagé,
06:59mais il y a quand même de fortes présomptions
07:01qu'il reste en poste jusqu'au bout.
07:04Je rappelle quand même que c'est un jésuite.
07:06Un jésuite, c'est un esprit militaire.
07:08Et donc, voilà, il ira jusqu'au bout,
07:10même s'il est très affaibli.
07:12Il s'est laissé une porte de sortie, éventuellement,
07:15mais très honnêtement, moi, je n'y crois pas beaucoup.
07:17Merci, Aymeric Pourbet.
07:18Il y a dimanche, 13h, Enquête d'Esprit,
07:21sur CNews et Europe 1.
07:22Merci.
07:22Merci, bonne journée.