Roberto Motta e o escritor e podcaster Luciano Pires analisam as características que uma pessoa com espírito de liderança deve ter, seja na política ou no mundo dos negócios.
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NotíciasTranscrição
00:00Eu vou começar te pedindo pra você me contar qual foi o melhor líder com o qual você já teve oportunidade de trabalhar.
00:11Qual foi o melhor líder que você já conheceu até hoje?
00:13Eu sei que não é uma pergunta fácil.
00:15Não é não, não.
00:16Mota, obrigado pelo convite aqui.
00:17É sempre um prazer eu estar presente aqui.
00:20Só um disclaimer antes, né?
00:22A gente que sofre de solidão intelectual, quando vem pra cá é uma delícia, né?
00:27Porque você joga uns temas muito legais e aí dá um bate-papo que é produtivo e vale muito a pena.
00:32É sempre bom estar aqui, né?
00:34Cara, que pergunta é complicada.
00:36Eu tive ao longo da vida todo tipo de liderança, né?
00:40Agora é significativo você não ter imediatamente um nome na sua cabeça.
00:44Não, não, mas tem alguns dependendo da fase da minha vida.
00:47Então, enquanto eu era estudante, tinha algum professor que desempenhou um papel de liderança importante ali pra mim.
00:53Eu até brinco muito nas palestras, né?
00:55Que eu falo, me dá o nome de três professores que marcaram a sua vida.
01:01E as pessoas normalmente têm, né?
01:02Um, dois, três.
01:03E aí eu pergunto, me conta por que que marcou.
01:05E nunca é.
01:07Ah, marcou porque era o melhor professor de matemática.
01:09Marcou porque ensinava geografia como ninguém.
01:11Nunca é por causa disso.
01:13É por outros atributos, né?
01:14Ele marcou porque no final das contas eu senti que eu existia pra ele.
01:19Ele dava atenção pra mim.
01:21Ele era muito além do que a capacidade de dar aula pra mim.
01:24Então eu tenho três ou quatro professores ali.
01:26Aí você vai pro mercado do trabalho, né?
01:28Aí é o outro mundo.
01:30Então ali tem um monte de...
01:31Eu tive durante 26 anos uma grande indústria.
01:34Passei ali por acho que cinco ou seis líderes, né?
01:37Mas tem uns dois ali que marcaram bastante, cara.
01:40E marcaram mostrando o que fazer e o que não fazer.
01:46Alguns que eu olhei e falei, esse é o espelho do que eu não quero fazer.
01:48E esse é o espelho do que eu quero fazer, né?
01:50Ou seja, o líder que é líder negativo.
01:55Ele te ensina sendo o exemplo do que você não deve ser.
01:59O líder calado é um professor de ética, entendeu?
02:01Ele não precisa falar nada.
02:03Você observando a atitude dele, você já aprende com o cara, né?
02:06Isso é uma coisa que eu costumo dizer sobre o meu pai, né?
02:10As principais lições que o meu pai me ensinou não foram verbalizadas.
02:16Eu simplesmente olhava o que ele fazia e estava tudo ali, né?
02:20Sim, sim.
02:21É por isso que eu vim com essa camiseta aqui, ó.
02:23Dá pra ver aqui.
02:24Olha aqui, ó.
02:25O mundo muda com o seu exemplo e não com a sua opinião.
02:28Isso aqui é um...
02:29É um Paulo Coelho na veia, né?
02:31E que era pra mim é um resumo.
02:33Quando você falou pra mim, ó, vamos fazer um programa falar de liderança,
02:36esse é um resumo, cara, né?
02:37Qual é o exemplo?
02:39O que você está passando como exemplo, né?
02:40Mas eu fugi da tua pergunta, eu não te dei o nome do líder, né?
02:43Não deu.
02:43E não vou dar, não.
02:44Não?
02:46Tenho vários deles, cara.
02:47Se eu disser algum, vai ser...
02:48Eu queria disser o negativo e o positivo.
02:51Mas tem vários deles.
02:52Eles são amigos até hoje, né?
02:53Mas espelharam, assim, o cara teve lições maravilhosas
02:57de o que fazer e como fazer sem terem sido verbalizadas, né?
03:02Só participaram de uma reunião com ele,
03:03vendo a capacidade que o cara tinha ali de articular, de juntar as pessoas,
03:10você vai aprendendo com isso, né?
03:12E eu tive vários deles, então não vou dar o nome de um só, não.
03:15Olha, eu vou dar o nome.
03:18Eu tenho dois líderes que marcaram a minha vida profissional,
03:22muito antes do meu envolvimento com política.
03:25Um foi gerente quando eu trabalhei no Banco Mundial.
03:29Era um sueco que gerenciava uma equipe multinacional
03:33que tinha indiano, paquistanês, vietnamita, filipino, brasileiro.
03:38E era um cara que se caracterizava,
03:41a liderança dele era marcada pela gentileza e pela capacidade de ouvir.
03:47E o outro foi meu chefe quando eu trabalhei na Shell.
03:51Ele era diretor de tecnologia na época,
03:53o nome dele era Mandu Mustapha, faço até questão de dizer,
03:57porque era um cara sensacional pela capacidade de formar equipe
04:01e de lidar com pessoas.
04:07Tinha muitas outras qualidades.
04:09E o líder ruim eu não vou citar,
04:12mas eu tive um líder, Luciano,
04:15que eu escutei ele dizer uma vez,
04:17eu quero saber, para toda situação,
04:20eu preciso ter um fusível.
04:22Aí eu perguntei, eu não entendi o que significa isso.
04:25Para toda situação eu preciso saber quem vai ser queimado
04:28se der problema.
04:30Aí eu pensei comigo, assim, eu não estou ouvindo isso.
04:33Mas eu ouvi.
04:34Ah, cara, eu já ouvi de tudo aí.
04:36Um dos líderes que eu tive que me inspirou bastante,
04:39para você ter uma ideia, o apelido dele era Darth Vader.
04:44Ele entrava na sala, cara, não sobrava pedra sobre pedra.
04:47Era de uma brutalidade, mas o cara era genial.
04:51Ele enxergava muito à frente.
04:53Ele estava assim, 10, 20 anos adiantado.
04:55Genial, você diz, em relação ao conhecimento do negócio.
04:58O negócio, sabe, de você pegar uma fábrica
05:02e transformar em uma fábrica
05:04do que viria a ser uma fábrica dali a 20 anos.
05:06Sabe, com detalhes de posicionamento, de ergonomia.
05:10Cara, o cara era genial.
05:12E muito opiniático.
05:13Então ele entrava na sala, todo mundo,
05:14meu Deus, lá vem, e não ficava pedra sobre pedra.
05:17Era um estilo.
05:18Tanto que ele é amado, até hoje.
05:19A gente trata ele com o maior carinho.
05:21Ele é amado, mas era um estilo bem duro.
05:23E também teve outro, que era esse que você falou,
05:26super gentil.
05:29Ele impunha o respeito pela admiração
05:34que a gente acabava criando por ele.
05:35Então, dá para você entender
05:37esses estilos de diferença de liderança.
05:41Para ser líder, não precisa ser alto, nem baixo,
05:43nem gordo, nem magro, nem homem, mulher,
05:45nem rico, nem pobre.
05:46Não tem um desenho que você fala.
05:48Qual é a cara? Não tem.
05:49Qualquer um pode ser, e em qualquer momento da vida.
05:51E as pessoas sempre tentam conectar
05:55essa coisa de liderança com a hierarquia
05:57do mundo dos negócios.
05:58E não é, né, cara?
05:59Não tem hierarquia nenhuma.
06:01Se você não é líder de coisa nenhuma na sua vida,
06:03um belo dia você vai convidar teus amigos
06:04para uma pizza da tua casa.
06:06Você é o líder da pizza.
06:08Ah, vou convidar a turma para ir jogar futebol.
06:10Você é o líder do futebol.
06:11Então, sempre existe algum momento,
06:14e eu costumo dizer que o que define liderança
06:16é a circunstância.
06:18Tem momentos em que a liderança não é tua.
06:20nem é do cara mais alto na hierarquia.
06:23A liderança é do cara mais baixo ali,
06:24porque aquela circunstância exigiu naquele momento.
06:28E eu uso o exemplo, até no livro eu coloquei,
06:31que eu usei porque é o exemplo,
06:32você tem uma, você bola um projeto maravilhoso
06:36para salvar a Amazônia,
06:38e você precisa de um,
06:40de alguém muito forte para que isso seja mostrado
06:42ao mundo inteiro.
06:43E você entra em contato com o Bill Gates
06:46e ele topa a parada.
06:47E ele convida você.
06:49O cara, venha para cá e nós vamos ver essa história.
06:50Você vai apresentar para ele,
06:51ele topa, estou com você.
06:53Cara, é o melhor cara que eu podia ter comigo
06:55para poder projetar mundialmente essa minha ideia.
06:58E aí a gente pega e eu levo comigo o cacique Raoni,
07:02faço uma reunião com o Bill Gates,
07:03e a gente vem para a Amazônia
07:04para conhecer o lugar lá.
07:06E o avião cai na selva.
07:07E sobrevivem eu, o Bill Gates e o cacique Raoni.
07:14Qual dos três tem que ser o líder ali
07:15naquele ambiente da selva amazônica?
07:19Eu quero o índio, cara.
07:20Eu não quero mais...
07:20O Bill Gates ali não serve para coisa nenhuma.
07:22Ele que era o cara ideal num contexto,
07:25passa a ser secundário no outro.
07:27Porque nessa mudança de contexto,
07:28a liderança passa para outra pessoa.
07:31Então, esse jogo de você saber que a liderança
07:34muda de mão conforme o contexto,
07:36é uma coisa das mais difíceis, né?
07:38Porque você, como grande líder, tem que abrir mão.
07:40Falar, opa, me afasto, agora é ele.
07:42E agora volta para mim, né?
07:43Então, tem todo um jogo
07:44que conforme você vai amadurecendo,
07:46você vai entendendo como funciona.
07:47É bem interessante, cara.
07:48O negócio da liderança é um...
07:50Isso que você está descrevendo
07:52me lembra uma liderança
07:55que tem a ver com atuação de combate.
08:00Quando você vai para o combate,
08:02se o oficial que está liderando aquela operação
08:07ele cai em combate,
08:09tem um outro para assumir.
08:11Me lembra muito
08:12um contato que eu tive uma vez
08:15com o Batalhão de Operações Especiais do Rio de Janeiro,
08:18o BOP, né?
08:18Que é famoso, ficou famoso por causa do tropa de elite.
08:21O estilo de liderança deles, né?
08:23Onde, no meio de uma operação,
08:25qualquer um ali tem que estar preparado
08:28para assumir a liderança.
08:30Agora, me parece que isso é um pouco diferente
08:32da liderança no mundo dos negócios, né?
08:35Você falou desse cara que entrava na sala
08:38e ficava todo mundo com medo.
08:40Me lembrou que uma época no Brasil
08:43esteve muito em voga esse estilo
08:45que eu...
08:46A minha vontade é chamar de estilo de gestão,
08:50menos do que de liderança.
08:52Porque, na verdade,
08:54vamos dizer,
08:55a gente tinha uma empresa de investimentos,
08:58nós comprávamos uma cervejaria.
09:01Aí você entrava lá,
09:02olha, Luciano, vai lá,
09:04demite todo mundo,
09:05toca o terror,
09:07reduz o custo de fabricação de cerveja
09:09para um décimo do que era, né?
09:11Política de terra arrasada,
09:12daqui a dois anos a gente vende essa cervejaria
09:15por dez vezes o preço que a gente pagou.
09:17Não é...
09:18Você não acha que tem...
09:20E aí tem mais uma dinâmica,
09:22que é a questão da política.
09:24Eu diria que tem uma grande diferença
09:29da liderança no mundo dos negócios
09:31e no mundo da política,
09:34onde talvez o carisma,
09:36que no mundo dos negócios
09:38muitas vezes não é relevante,
09:40no mundo da política
09:41muitas vezes é o elemento principal.
09:43O que você acha?
09:44Eu acho que é isso mesmo.
09:46Esse desenho que você colocou aí
09:47existe até hoje, né?
09:50Sob nova direção.
09:52Sob nova direção.
09:54Uma empresa compra outra
09:55e tem nova direção.
09:56Cara, terra arrasada.
09:57Vamos chutar tudo que está aí,
09:58vamos refazer.
10:00E até é interessante,
10:01porque você já ouviu falar
10:02do orçamento base zero, né?
10:03Claro.
10:04Zera tudo,
10:05vamos começar de novo.
10:06E você sempre tem um ganho
10:07de produtividade
10:07quando essas coisas acontecem
10:09de forma planejada.
10:11Não é o cara estúpido
10:12que chega lá e quebra tudo
10:13e vamos começar de novo, né?
10:14Mas no mundo dos negócios
10:17tem sido bem interessante,
10:18porque eu notei
10:20uma coisa interessante.
10:21só para entender.
10:23Eu tenho um trabalho
10:24muito diversificado, né?
10:26Produção de conteúdo,
10:27uma pancada de coisas.
10:28Um belo dia eu parei
10:29para falar,
10:30cara, se eu fosse agrupar
10:31e alguém me perguntasse
10:32o que eu faço,
10:33como é que eu podia explicar?
10:35Eu acabei naturalmente
10:36chegando num guarda-chuva
10:37que é a liderança.
10:38Eu ajudo as pessoas
10:39a desenvolver
10:40capacidade de liderança
10:41de várias formas, né?
10:43E aí encontrei
10:45uma coisa interessante.
10:46Falei, cara,
10:46o que está acontecendo
10:46com o mundo hoje em dia?
10:47Nunca se falou
10:49tanto liderança,
10:50nunca teve tanto workshop,
10:52tanto curso,
10:52tanto livro,
10:54tanta palestra no TED
10:56como tem hoje em dia
10:57sobre liderança,
10:58que talvez seja o tema
10:59mais batido
11:00que existe.
11:01E, no entanto,
11:02há uma falta de liderança
11:04no mundo
11:04terrível.
11:06Onde você olha
11:06que tem uma encrenca,
11:07chega lá e o que está acontecendo?
11:08Está faltando um líder, né?
11:09Cara, mas como é que a gente
11:10gasta tanto,
11:12treina tanto,
11:13fala tanto
11:13e tem essa falta?
11:15Alguma coisa está acontecendo.
11:16Ou nós estamos falando
11:17as coisas erradas
11:17ou ninguém está entendendo nada.
11:20Ou existiu alguma coisa
11:21no meio do caminho,
11:22e aí que eu quero chegar
11:23na tua pergunta, né?
11:26Que eu encontrei
11:27uma implosão
11:29do conceito
11:30de responsabilidade.
11:31Então,
11:32vou fazer um exercício
11:33com você aqui
11:33para a gente...
11:34Vamos revelar
11:35nossas idades
11:35aqui para a turma lá, né?
11:37Se eu voltar 20 anos atrás
11:38e começar a citar
11:40para você
11:40nomes de setores,
11:41falar assim,
11:42eu vou falar um setor,
11:43me dá um nome
11:43que vem à tua cabeça.
11:44Então, eu falo para você assim,
11:4620 anos atrás,
11:47setor aéreo,
11:48empresas aéreas,
11:49qual é o nome
11:50que vem na cabeça?
11:52Provavelmente
11:52vem o Rolim,
11:54comandante Rolim.
11:55Bom, deve ser ele, né?
11:57Se eu falar
11:57o setor de bancos,
11:5920 anos atrás,
12:00cara, quem vem?
12:01Vem, acho que o Brandão
12:02do Bradesco, né?
12:03Acho que sim.
12:04Se eu falar
12:04setor de autopeças,
12:05veio a Branca Zinsk
12:06da Cofap.
12:08Setor da indústria,
12:09veio o Antônio Amílio
12:09de Moraes.
12:10No futebol,
12:12veio o...
12:13do Vasco,
12:15o...
12:16Futebol,
12:16aí eu me perdi.
12:17Você entrou no assunto
12:19que eu não entendo nada.
12:20Toda vez que eu citar
12:21para você...
12:22Você não vai perguntar
12:22política, não?
12:23Política,
12:24política.
12:25Vem Tancredo Neves,
12:26vem...
12:26Quem vem?
12:27Não,
12:2720 anos atrás,
12:28não.
12:28É um pouco menos.
12:2920 anos atrás
12:29é por volta do ano 2000.
12:31Já estava embaixo, né?
12:33Então tem que ser
12:33um pouco antes lá, né?
12:34Mas viriam alguns nomes ali.
12:36O que eu quero dizer
12:36é o seguinte aqui.
12:38Se eu repetir esse exercício
12:39com você hoje,
12:40você não vai conseguir me dizer
12:41acho que provavelmente
12:42nenhum nome.
12:43Porque essa figura, né,
12:46de liderança,
12:47essa figura brilhante
12:47que chegava,
12:48batia no peito
12:49e falava o seguinte,
12:50podem discutir à vontade,
12:51mas vai morrer aqui.
12:52Sabe o...
12:54a seleção brasileira
12:55com o Romário?
12:56Meu, me dá a bola
12:57que eu resolvo, né?
12:58Acabou essa figura.
12:59Não tem mais.
13:00Ela foi substituída
13:01por comitês.
13:03Entendeu?
13:03Então esse cara
13:04que falava o seguinte,
13:05a responsabilidade é minha.
13:07Me dá a bola
13:08que eu vou resolver.
13:09E se der porcaria,
13:10eu cuido disso,
13:12eu resolvo.
13:13Não existe mais.
13:14Agora você chega,
13:15vamos tomar decisão?
13:16Vamos.
13:16Quem que já assinou?
13:18O legal já viu?
13:19O jurídico já viu?
13:20Levou pro conselho?
13:22As pessoas já viram.
13:22Eu não vou tomar decisão
13:23sozinha nenhuma.
13:24E o conselho nem deixa
13:25que isso aconteça mais, né?
13:27Então houve uma implosão
13:29desse conceito de liderança.
13:30Eu tô dizendo isso
13:31num nível mais alto.
13:32E isso acabou
13:32vindo abaixo também.
13:34Então se perdeu
13:35esse elemento de coragem,
13:38sabe?
13:38Do cara que eu assumo,
13:40confio no meu taco
13:41e resolvo.
13:42Você encontra mais hoje.
13:43Você encontra as pessoas
13:44tentando jogar responsabilidade
13:45pra todo lado.
13:46Mas por que que isso aconteceu?
13:48Antes de fazer essa minha pergunta,
13:50quero só fazer uma observação.
13:52Isso que você tá falando,
13:55eu consigo observar aqui no Brasil.
13:58Eu acho que lá fora
13:59o panorama talvez seja
14:01um pouco diferente.
14:03Eu consigo observar isso
14:05claramente no mundo político,
14:06que é uma das críticas
14:07que eu faço ao mundo,
14:09à Europa,
14:11até pouco tempo aos Estados Unidos,
14:13mas ao Canadá,
14:13outros países.
14:14Hoje não existem,
14:17e isso talvez esteja mudando agora,
14:20mas até pouco tempo atrás,
14:22você não tinha nenhum líder mundial
14:24pro qual você apontasse e dissesse,
14:26porra,
14:27esse é o cara.
14:29Esse é o cara.
14:30Esse é o modelo
14:30pra gente seguir, né?
14:31Agora,
14:35em relação a essa,
14:36e aí vem a minha pergunta,
14:39quando você
14:40coloca ênfase na liderança,
14:42quando você aponta alguém
14:43e diz,
14:44esse é o líder,
14:45você tá fugindo
14:46dessa coisa
14:47de coletividade,
14:49né?
14:49De coletivismo,
14:52desculpa,
14:52não é coletividade,
14:53a palavra certa é coletivismo,
14:55que é
14:56a direção
14:58na qual as coisas
14:59têm se movido
15:00nos últimos tempos,
15:01né?
15:01Até como você pega,
15:02por exemplo,
15:03pautas como ESG,
15:05né?
15:05O cara,
15:07ele já te dá
15:08a cartilha
15:08pra você seguir.
15:10Sim.
15:10Não, mas eu,
15:11como líder,
15:11eu não acho que
15:12essa coisa...
15:13Não, não, não, não,
15:14tá aqui,
15:14ESG,
15:15você tem que fazer isso aqui,
15:16as palavras
15:17que você tem que dizer
15:18no seu discurso
15:19são essas,
15:20a forma com a qual
15:21você vai montar
15:22a sua equipe
15:23é essa aqui,
15:24e...
15:25E não saia da linha,
15:27porque se você sair,
15:28o cara do compliance
15:29te pega.
15:30Ok, tá entendido?
15:31Você entendeu, Mota?
15:32Vai perder o emprego
15:33e a reputação.
15:34Tá entendido?
15:35Muito bem,
15:36então é o seguinte,
15:37agora eu gostaria
15:37que você fosse
15:38inovador e criativo,
15:39dá pra você?
15:42Nossa empresa gosta
15:43de inovação e criatividade,
15:44mas se você sair do trilho,
15:45eu te pego.
15:46Então, são anos,
15:47são décadas, sabe,
15:48de treinamento
15:49em cima do
15:50não saia fora do trilho.
15:52Eu até consegui,
15:53eu consigo compreender
15:54muito bem
15:54quando você está tratando
15:57de um processo
15:57de produção,
15:58quando você está tratando
15:59de um processo
15:59de desenvolvimento
16:00de um produto,
16:01tem que ter trilho,
16:02é claro que tem que ter,
16:03você não pode sair fora
16:03do trilho como quiser,
16:05mas quando você vem
16:05para um soft,
16:06como é a questão
16:08da liderança,
16:09cara,
16:10ok,
16:10eu já entendi
16:11o guideline,
16:12agora eu quero poder,
16:14e tem alguns momentos
16:15que eu vou ter que conceder,
16:16eu vou sair fora
16:17um pouco da...
16:17É por aí
16:20que você gera
16:22a riqueza nova,
16:23que você vê
16:24uma coisa
16:25que ninguém tinha visto,
16:27o Brasil naturalmente
16:29não é um lugar,
16:30nunca foi um lugar
16:31adequado para isso,
16:33nunca foi um berçário
16:35de grandes inovadores,
16:37mas a gente já teve
16:38nomes aqui
16:39que se destacaram
16:41em todas as áreas.
16:43E hoje em dia,
16:43quando ele se destaca,
16:44ele é apedrejado,
16:45ele é destruído,
16:46porque parece que
16:48esse coletivismo
16:50não admite
16:51que você tem alguém
16:52brilhando isso,
16:53cara,
16:54eu não suporto
16:55que esse idiota
16:57seja mais do que eu,
16:59então parece que
17:00o coletivismo não admite,
17:01é todo mundo na média,
17:02e aí fica muito difícil
17:03você surgir
17:04com uma liderança
17:05que segure as pontas.