Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 16 avril 2025 - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Philippe BRENOT  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2025-04-16##

Transcript

00:00:00Brigitte Lae et Sud Radio

00:00:02Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio

00:00:06et nous allons parler d'un sujet qui nous concerne tous, on va parler de la famille.

00:00:12Alors il est bien loin le temps où l'on se mariait pour faire plaisir à sa famille,

00:00:16d'ailleurs les filles n'avaient pas vraiment le choix.

00:00:19Les choses, c'est sûr, ont énormément changé,

00:00:23puisque ce sont d'ailleurs surtout les femmes maintenant qui décident du partenaire qui pourra les épouser.

00:00:28Pourtant l'amour n'efface pas les différences sociales ni culturelles

00:00:33et c'est généralement à la venue du premier enfant que les problèmes surviennent.

00:00:39Lorsque les couples se séparent, il ne faut pas oublier les enfants,

00:00:42c'est généralement eux qui en subissent les conséquences.

00:00:45On voit d'ailleurs dans les familles recomposées tous les problèmes que ça pose.

00:00:50Et puis aujourd'hui, en tout cas en France, on voit des familles qui se disloquent de plus en plus.

00:00:55Et je vous propose aujourd'hui en compagnie de Philippe Breneau, qui est également anthropologue,

00:01:01que nous abordions cette question de la famille.

00:01:04Durant des siècles, la famille représentait le socle pour bien des gens

00:01:07et ça leur permettait quelque part de ne pas se sentir trop seuls.

00:01:11C'était un rôle, semble-t-il, essentiel.

00:01:14Est-ce qu'il est possible de vivre sans famille ?

00:01:17Je ne crois pas.

00:01:19En tout cas, pour peu de gens, ça me paraît assez difficile.

00:01:21Alors, comment faire lorsqu'on est fâché avec sa famille ou même avec un de membres importants de sa famille ?

00:01:28Eh bien, c'est avec vous qu'on va en parler.

00:01:31Notre numéro 0 826 300 300.

00:01:34Philippe Breneau, merci d'être avec nous.

00:01:36C'est un sujet essentiel, je crois.

00:01:39Alors, vous êtes psychiatre, sexologue, mais vous êtes également anthropologue

00:01:43et je pense que vous avez certainement beaucoup de choses à nous dire sur la famille.

00:01:48Oui, bonjour Brigitte et bonjour aux éditeurs.

00:01:52La famille, moi je dirais, moi qui m'occupe depuis très longtemps de couple,

00:01:58le couple a émergé de la famille.

00:02:01Et il y a un peu plus d'une cinquantaine d'années, dans les années 70 en Occident,

00:02:07le couple apparaît.

00:02:09Auparavant, on est dans une famille étendue

00:02:12et il y a un couple famille à l'intérieur, mais qui ne dure pas très longtemps

00:02:16parce que très souvent, c'est un jeune couple,

00:02:19mais très vite, on a des rôles différents suivant les âges.

00:02:23Et cette autonomie du couple va amener, je dirais, quelque chose qui est souvent confondu.

00:02:31C'est, est-ce qu'il y a une rupture avec la famille

00:02:34ou est-ce qu'il y a une autonomie de la famille ?

00:02:36Parce que très souvent, ça va être très mal vécu

00:02:39que le couple existe, le couple nucléaire,

00:02:41c'est-à-dire, par exemple, on parle de l'hétérosexualité,

00:02:45mais c'est 90% des couples.

00:02:49Ça va être un couple nucléaire homme-femme, par exemple,

00:02:55qui va s'isoler de la famille,

00:02:58qui va être vécu comme une sorte de rupture, vont dire certains.

00:03:03Mais aujourd'hui, je crois que le couple moderne,

00:03:07c'est justement, lorsqu'il a réussi à faire cette autonomie,

00:03:11on continue à avoir la famille, il n'y a aucune raison de ne pas le faire,

00:03:15avoir une autonomie avec les ascendants,

00:03:18c'est-à-dire parents, grands-parents, la famille étendue,

00:03:21mais une autonomie aussi avec les enfants,

00:03:24parce qu'il n'y a qu'à voir, combien de fois on en parle dans l'émission,

00:03:26l'une des difficultés, c'est tout de même de rester amant tout en étant parent,

00:03:33et c'est cette double rupture, cette double autonomie, par contre,

00:03:38avec la famille, avec les enfants,

00:03:40qui va permettre cette nouveauté du couple moderne.

00:03:46Alors ça va donner des antagonismes dont vous parlez, Brigitte.

00:03:48Et puis, je crois que c'est important,

00:03:52on voit aujourd'hui qu'il y a de plus en plus de gens qui sont anxieux,

00:03:55qui sont isolés,

00:03:57et c'est vrai que les familles, aujourd'hui,

00:04:00sont souvent, ont changé de région,

00:04:03et ça crée aussi peut-être beaucoup de souffrance.

00:04:09Alors, oui, c'est vrai.

00:04:11Et on se fâche plus facilement avec un membre de sa famille

00:04:14qu'il y a 50 ans.

00:04:16Il y a 50 ans, pour les grandes fêtes,

00:04:20là où on va bientôt fêter Pâques,

00:04:23même si on ne s'entendait pas,

00:04:26on allait quand même voir sa famille.

00:04:28Aujourd'hui, on peut se fâcher avec sa famille.

00:04:31Est-ce qu'au fond, ça ne laisse pas des séquelles qui font souffrir ?

00:04:36C'est peut-être aussi toutes ces questions-là qu'on peut se poser.

00:04:38C'est vrai qu'on peut se fâcher plus avec la famille,

00:04:45parce que les sujets aussi,

00:04:47chacun en a trouvé des modes d'autonomie, encore une fois.

00:04:51Et puis, regardez le nombre d'injonctions que l'on a,

00:04:55à prendre de la distance,

00:04:56parce que maintenant, quand on identifie quelqu'un de toxique,

00:05:00combien de fois on a dit,

00:05:02tiens, dans le fond, avec une personne toxique,

00:05:04auparavant, on essayait de cohabiter,

00:05:06on essayait tout le temps d'amadouer,

00:05:08et puis maintenant, souvent, il y a une distance qu'on va prendre.

00:05:11Dans la famille, il peut y avoir quelqu'un qui parait toxique pour certains.

00:05:15Peut-être qu'on va prendre de la distance.

00:05:17C'est un fait nouveau,

00:05:19parce qu'auparavant, tout le monde était accepté dans la famille,

00:05:21on allait se débrouiller pour avoir des relations de cette façon-là.

00:05:25avec le fait qu'on a souvent dit que la famille disparaissait un petit peu.

00:05:34C'est vrai que quand le couple est apparu,

00:05:38parce que les couples que nous connaissons aujourd'hui,

00:05:40surtout dans les grandes villes,

00:05:41ça vient aussi du fait, depuis un siècle,

00:05:44que la France rurale, enfin c'est vrai, de toute l'Europe,

00:05:47est devenue urbaine,

00:05:49et en définitive, on est dans des appartements,

00:05:51alors qu'auparavant, il y avait une grande maison

00:05:53dans laquelle il y avait l'ensemble de la famille.

00:05:56Mais je trouve qu'il y a eu un regain de liens familiaux,

00:06:01c'est pas tout à fait la même chose,

00:06:03notamment depuis le Covid.

00:06:04Ça, ça a été bien vu par des sociologues.

00:06:07On voit de quelle façon des gens qui se voyaient moins

00:06:10vont renouer,

00:06:12et se rendre compte que la famille

00:06:14est quelque chose de consolateur,

00:06:17d'équilibrant,

00:06:19alors que ça peut être déséquilibrant aussi.

00:06:21Oui, bien sûr, mais c'est quand même,

00:06:24on se sent relié quand même quelque part par sa famille.

00:06:27Moi, pour avoir été un petit peu rejeté par ma famille

00:06:31à une certaine époque,

00:06:32je sais ce que c'est que d'être le vilain petit canard.

00:06:35Donc, c'est pas forcément simple.

00:06:38Mais voilà, c'est ça,

00:06:39on peut très bien avoir rejeté la famille aussi.

00:06:42Là, vous avez été rejeté, mais on peut rejeter.

00:06:44Oui, aujourd'hui, c'est moi qui les ai rejetés.

00:06:46Mais rejetez, il y a un du pourreuil dans le poupon.

00:06:49Non, je plaisante.

00:06:50Je plaisante.

00:06:51Non, mais c'est important de voir quand même aussi,

00:06:54peut-être, quand on se marie,

00:06:57quand on est de culture différente, par exemple,

00:06:59quand les enfants arrivent,

00:07:01ça crée aussi des tensions.

00:07:04Quelle culture dominante va l'emporter sur l'autre ?

00:07:07On voit bien aussi là,

00:07:08comment les deux belles familles se disputent un petit peu.

00:07:13Enfin, il y a beaucoup de choses à voir.

00:07:14Alors, c'est très vrai qu'il y a des cassures,

00:07:17souvent par des milieux différents,

00:07:20plus d'ailleurs de culture que de génération même.

00:07:26Effectivement.

00:07:27Mais, en général, la famille a des modes de réparation.

00:07:36Moi, je dirais, la famille,

00:07:37très souvent, elle est là pour essayer de réparer

00:07:39les liens qui ne fonctionnent pas.

00:07:41Alors, il faut, par contre, pouvoir fonctionner

00:07:44de façon familiale.

00:07:46C'est-à-dire, d'une certaine façon,

00:07:48ça impose souvent un rythme un peu infantile

00:07:54que la maturité des couples,

00:07:57les couples qui se veulent matures,

00:07:58vont mal l'accepter.

00:08:00Alors, il va y avoir souvent une rupture

00:08:01entre du fait qu'on veut m'imposer à nouveau

00:08:05une sorte de mainmise de la famille sur moi.

00:08:08Alors, c'est vrai que c'est le cas.

00:08:10Regardez comment on entendait,

00:08:12ça s'entend moins que ça,

00:08:14les parents, les grands-parents,

00:08:16dire, attends, tu n'élèves pas tes enfants

00:08:18comme ceci.

00:08:20Alors que c'était la réalité

00:08:23de toutes les générations,

00:08:25ce qui permettait la transmission des valeurs,

00:08:28des savoir-faire, et ainsi de suite.

00:08:31Aujourd'hui, effectivement,

00:08:32il y a une sorte d'autonomie

00:08:33qui fait que non, nous sommes les parents de nos enfants.

00:08:36Mais est-ce que ce n'est pas tout simplement

00:08:37parce que l'individu prend un peu le pas

00:08:41sur la société, tout simplement ?

00:08:43Bien sûr.

00:08:43Donc forcément...

00:08:43C'est ce qu'on appelle l'invention du sujet.

00:08:46C'est-à-dire, nous sommes des sujets

00:08:47et en tant que sujet,

00:08:48on va mal accepter de vivre

00:08:50dans des liens familiaux

00:08:51qui alienent un petit peu.

00:08:53Bien sûr,

00:08:54qui ne nous permettent pas d'être

00:08:57justement qui on a envie d'être.

00:08:59Bon, en tout cas,

00:09:00on va parler de tout ça avec vous,

00:09:01bien sûr, sur Sud Radio 0826 300 300.

00:09:04On se retrouve dans un instant.

00:09:06Vous voulez parler à Brigitte Laé ?

00:09:080826 303 Brigitte Laé, Sud Radio.

00:09:13En compagnie de Philippe Renaud,

00:09:15psychiatre, anthropologue,

00:09:17on va évoquer la famille.

00:09:20Bonjour Jérôme.

00:09:22Bonjour Brigitte.

00:09:23Bonjour monsieur.

00:09:24Bonjour Jérôme.

00:09:25Bonjour Philippe Renaud.

00:09:27Écoutez, je vous appelle

00:09:28parce que le sujet de la famille

00:09:31me sensibilise un petit peu

00:09:34pour la simple et bonne raison,

00:09:36c'est que j'avais déjà appelé

00:09:37il y a quelques années

00:09:38un ou deux justement

00:09:40au sujet de mon fils

00:09:41et ce n'est pas arrangé

00:09:43et je trouve aujourd'hui

00:09:44que c'est vrai que la famille

00:09:45a fait...

00:09:47Alors, faites attention

00:09:48parce qu'on ne vous entend pas

00:09:49très bien Jérôme,

00:09:50ça coupe un peu.

00:09:53Allô ?

00:09:53Oui, oui.

00:09:54Alors, je vous entends

00:09:57mais c'est que ça coupe un peu

00:09:59donc c'est désagréable.

00:10:00Donc essayez oui

00:10:01de rester stable

00:10:02si c'est possible.

00:10:04Bien sûr.

00:10:04Là je suis stable.

00:10:05Eh bien c'est super.

00:10:07Donc votre fils,

00:10:09il a quel âge votre fils ?

00:10:11Il a 16 ans.

00:10:1316 ans, oui.

00:10:15Et en fait,

00:10:16j'ai toujours eu des problèmes

00:10:17avec cet enfant,

00:10:18on a toujours eu des soucis,

00:10:19on l'a fait aider

00:10:20par plusieurs organismes,

00:10:22on l'a fait tester

00:10:23et en fait,

00:10:25moi et mon épouse,

00:10:26il a toujours pris

00:10:27toujours le contre-pied

00:10:28de l'enseignement,

00:10:30d'éducation

00:10:30ou de l'autorité

00:10:31qu'on a essayé de lui donner.

00:10:34Allô ?

00:10:35Oui, oui, oui.

00:10:35Je vous écoute.

00:10:36C'est pour ça que je ne disais rien.

00:10:38Mais vous l'avez fait suivre

00:10:40à un moment donné ?

00:10:41On a fait une psychothérapie familiale,

00:10:44on a tout fait

00:10:45et cet enfant,

00:10:46il a toujours pris le contre-pied.

00:10:48Et c'est vrai qu'aujourd'hui,

00:10:49il ne supporte pas l'autorité,

00:10:52il ne supporte pas la frustration,

00:10:53il est odieux avec ses compagnes

00:10:55quand il en a,

00:10:56alors qu'on lui a toujours appris

00:10:58le respect de l'autre,

00:10:59d'essayer de l'empathie.

00:11:01Mais oui, c'est bizarre

00:11:02pour quelqu'un de 16 ans,

00:11:03de toute façon,

00:11:0416 ans, il n'est pas majeur.

00:11:05Que ses compagnes,

00:11:06ce sont dans les relations

00:11:08dans lesquelles il est, oui.

00:11:10Oui, ça sert tout à fait

00:11:11des petites relations

00:11:12de petites copines,

00:11:12mais ce qui est compliqué,

00:11:13c'est qu'on voit

00:11:14que ça fragilise notre couple aussi,

00:11:16puisqu'il suffit

00:11:16qu'à un moment donné,

00:11:17on n'est pas toujours

00:11:18la même vision

00:11:19de l'éducation d'un enfant.

00:11:22Et du coup,

00:11:22les parents se mettent

00:11:23à se fâcher,

00:11:24ce qui fragilise davantage

00:11:25le système.

00:11:26Et je m'aperçois aujourd'hui,

00:11:28en discutant avec des amis

00:11:29autour de moi,

00:11:29qu'on est nombreux,

00:11:30parce qu'avant,

00:11:31on n'osait pas prendre la parole.

00:11:32Il y avait une certaine

00:11:33chape de honte

00:11:34en disant

00:11:34qu'est-ce que j'ai fait

00:11:35et qu'est-ce que je n'ai pas fait.

00:11:36Et les gens qui me connaissent

00:11:37savent que je parle facilement.

00:11:39Et du coup,

00:11:40me permettent

00:11:40de me déculpabiliser.

00:11:41Mes collègues ont vu

00:11:42quand même

00:11:42qu'on a testé

00:11:43pas mal de choses,

00:11:45qu'on a beaucoup...

00:11:46Je discute volontiers.

00:11:47Je prends volontiers

00:11:48ma part de responsabilité,

00:11:49forcément que j'en ai.

00:11:51Et là,

00:11:51on se fait suivre aussi

00:11:52par une mesure éducative

00:11:53aujourd'hui,

00:11:54par une assistante sociale

00:11:55et une éducation.

00:11:55C'est-à-dire

00:11:55pour essayer de nous faire aider.

00:11:59On entend a priori,

00:12:01oui,

00:12:01vous avez été un père

00:12:02à peu près correct.

00:12:04À peu près, oui.

00:12:05Il y a des gens

00:12:05qui peuvent revoir.

00:12:06Donc,

00:12:06une éducation,

00:12:07on imagine,

00:12:08à peu près correcte.

00:12:09Donc,

00:12:09est-ce qu'il n'y a pas eu

00:12:09un diagnostic de fait ?

00:12:11Est-ce qu'il serait,

00:12:12je ne sais pas,

00:12:13hypersensible,

00:12:14hyperactif,

00:12:15hyper...

00:12:16Je ne sais pas quoi.

00:12:18On l'a fait tester.

00:12:18Arbonne,

00:12:18on l'a fait tester

00:12:19toutes les lettres

00:12:19de l'alphabet.

00:12:20On l'a fait psychomotricien.

00:12:22On a même allé voir

00:12:23un kiné pour réflexe archaïque

00:12:25parce qu'il n'aurait fait

00:12:26pas assez de quatre pattes

00:12:27dans ce qui fait

00:12:27qu'il aurait eu...

00:12:28Voilà.

00:12:29Donc,

00:12:29on a même fait les kinés.

00:12:30On a fait psychomotricien,

00:12:33l'aide à la lecture,

00:12:34enfin,

00:12:35tout.

00:12:35Et à chaque fois,

00:12:36il s'est fait virer

00:12:37de toutes les écoles

00:12:39de structures scolaires.

00:12:41Et en fait,

00:12:42on ne supporte pas l'autorité.

00:12:45Donc,

00:12:45à chaque fois,

00:12:46on était convoqués

00:12:47et ça a généré vraiment

00:12:48des tensions

00:12:49parce qu'il est...

00:12:50Comme beaucoup d'enfants

00:12:52de mes amis aussi,

00:12:53pareil,

00:12:53ils commencent

00:12:53à mal gérer la frustration.

00:12:56Ils s'enferment dans leur chambre,

00:12:57ne mangent plus avec eux.

00:12:59Si on leur dit quelque chose,

00:13:00de suite,

00:13:01ils nous regardent.

00:13:02Ça devient...

00:13:04Ça laisse quand même...

00:13:05D'accord.

00:13:06Ça laisse quand même

00:13:06à penser que

00:13:07c'est une éducation

00:13:08peut-être pas assez...

00:13:10éducative,

00:13:12si je puis dire,

00:13:12au départ.

00:13:13Parce que quand il supprime...

00:13:15Enfin,

00:13:15on voit bien maintenant,

00:13:16en effet,

00:13:17quand les enfants supportent mal

00:13:18le non,

00:13:19c'est qu'il n'a peut-être

00:13:20pas été dit assez tôt.

00:13:21Est-ce qu'il y a des influences

00:13:24aussi ?

00:13:25Parce qu'effectivement,

00:13:26il y a le milieu parental.

00:13:28Et vous dites bien

00:13:29que vous avez essayé

00:13:30d'être attentif,

00:13:31bien sûr.

00:13:32Ça suffit toujours,

00:13:33pas toujours,

00:13:33mais c'est pas facile.

00:13:35Je ne veux pas dire

00:13:36quelque chose

00:13:37par rapport

00:13:37aux attitudes

00:13:39de qui que ce soit,

00:13:39mais c'est vrai

00:13:41qu'aujourd'hui,

00:13:42on a souvent eu tendance

00:13:44à dire

00:13:44qu'il ne fallait pas trop

00:13:45interdire.

00:13:47mais c'est comme ça

00:13:49qu'on n'accepte pas

00:13:50l'autorité ensuite.

00:13:51C'est-à-dire,

00:13:52vous vous souvenez

00:13:52des barrières,

00:13:55des limites

00:13:56que vous avez peut-être eues

00:13:57vous-même dans l'enfance ?

00:13:59Oui.

00:14:00Peut-être un petit peu trop ?

00:14:02Oui.

00:14:03Oui, oui.

00:14:03Mon père était maltraitant

00:14:04et du coup,

00:14:05j'ai refusé de prendre

00:14:05le contre-pied.

00:14:07Mais le problème,

00:14:09c'est que quand il y a eu

00:14:10besoin de sévérité,

00:14:11j'ai quand même été là.

00:14:12Il m'a regardé

00:14:12et puis il y a

00:14:13quelques temps de ça,

00:14:14il m'a dit

00:14:15mais tu sais maintenant,

00:14:16qu'est-ce que vous voulez

00:14:16faire contre moi ?

00:14:17Jérôme,

00:14:20il y a une chose

00:14:21qu'on sait aujourd'hui

00:14:22qui n'est peut-être

00:14:23pas assez dite,

00:14:24c'est que quand l'autorité

00:14:25n'a pas été faite

00:14:26dans les premiers temps,

00:14:29quelque part,

00:14:29l'enfant a une sensation

00:14:31de toute puissance,

00:14:33d'enfant roi

00:14:34et à un moment donné,

00:14:36surtout au moment

00:14:37de l'adolescence d'ailleurs,

00:14:38il va s'opposer

00:14:39à ses parents

00:14:40de manière assez forte

00:14:42et peut-être que c'est

00:14:43parce que justement

00:14:44vous ne vouliez pas

00:14:45être maltraitant

00:14:46comme votre père

00:14:46que vous n'avez peut-être

00:14:48pas été assez

00:14:49autoritaire,

00:14:52je n'aime pas forcément

00:14:53ce mot,

00:14:54mais vous avez peut-être

00:14:56passé trop

00:14:57de ses caprices.

00:14:59Encore une fois,

00:14:59je ne vous accuse

00:15:00de rien

00:15:00parce que vous avez

00:15:01fait ce que vous pouviez

00:15:02et on ne voit pas

00:15:03en plus

00:15:04vous jeter la pierre.

00:15:05mais c'est peut-être

00:15:08et si vous comprenez

00:15:10ce que vous auriez

00:15:12pu peut-être

00:15:13un peu louper,

00:15:14ça sera plus facile

00:15:15pour vous

00:15:15d'avoir la bonne attitude

00:15:18aujourd'hui

00:15:18pour essayer

00:15:19de redresser

00:15:20un petit peu la barre.

00:15:21Après,

00:15:22on est dans le sujet

00:15:22du jour,

00:15:23c'est-à-dire que

00:15:23c'est allé tellement loin,

00:15:24il a presque jeté

00:15:25l'assiette dans la tronche

00:15:26à sa mère,

00:15:27il a craché par terre

00:15:28en disant

00:15:28tu me nettoieras ça.

00:15:31Voilà,

00:15:31donc en fait,

00:15:32finalement,

00:15:32on en arrive dans le sujet

00:15:33aujourd'hui

00:15:33qu'est-ce qu'on est capable

00:15:34de pardonner.

00:15:36Moi,

00:15:36je pense que j'attends

00:15:37ses 18 ans

00:15:38pour qu'il,

00:15:38gentiment,

00:15:39il peine la porte de sortie

00:15:40pour qu'en pu...

00:15:41Écoutez,

00:15:43moi,

00:15:43je vous conseillerais

00:15:44peut-être

00:15:44de remettre

00:15:45un peu de loi là-dedans

00:15:46parce qu'il a 16 ans,

00:15:48vous pouvez...

00:15:50Je ne sais pas exactement là

00:15:51parce que je ne sais pas

00:15:52dans quelle mesure

00:15:53une mère,

00:15:55en l'occurrence,

00:15:56il peut faire

00:15:57une main courante

00:15:58contre son enfant

00:15:59de 16 ans.

00:16:01Et ça peut se faire.

00:16:02Parce que c'est parfois

00:16:04la loi qui permet

00:16:05de redonner de l'autorité

00:16:06à quelqu'un

00:16:07qui considère

00:16:09qu'il n'a pas à répondre

00:16:10de quoi que ce soit.

00:16:11Mais oui,

00:16:11parce que la plupart du temps

00:16:13dans des choses comme ça

00:16:15qui vont du côté

00:16:16de la violence,

00:16:17dans la symbolique,

00:16:19alors je ne parle pas

00:16:20de votre fils,

00:16:21parce qu'on ne peut pas

00:16:22parler d'une personne,

00:16:24mais c'est très souvent...

00:16:25Je vais chercher

00:16:25la loi,

00:16:27je vais chercher

00:16:27les limites

00:16:28là où elles sont,

00:16:29que je ne les trouve pas

00:16:30pour X raisons.

00:16:31Et il faut penser

00:16:32qu'il n'y a pas de faute.

00:16:34Vous n'êtes pas coupable.

00:16:36Vous avez réagi

00:16:36comme vous pouviez

00:16:37après ce que vous aviez vécu

00:16:39avec votre propre père,

00:16:40par exemple.

00:16:41mais si ça se trouve,

00:16:43il y a beaucoup de jeunes

00:16:45qui vont à ce moment-là

00:16:46ne trouver que

00:16:47ou la police ou autre

00:16:49pour trouver une espèce

00:16:50de limite.

00:16:51Alors,

00:16:51ce qui est compliqué,

00:16:52c'est d'essayer

00:16:53de revenir en arrière.

00:16:55Mais sinon,

00:16:56effectivement,

00:16:57ils doivent

00:16:57la trouver quelque part.

00:17:01Malheureusement,

00:17:01si ils s'y confrontent

00:17:02trop souvent,

00:17:03ça peut être

00:17:04un peu compliqué.

00:17:05Ce qui m'a étonné

00:17:06tout à l'heure,

00:17:07c'est quand vous disiez

00:17:08qu'on a pas mal

00:17:08de parents

00:17:09ou d'amis proches

00:17:11qui ont à peu près

00:17:12les mêmes problèmes

00:17:13avec les enfants.

00:17:15C'est-à-dire,

00:17:15vous avez d'autres cas

00:17:17qui sont proches de vous

00:17:18où il y a aussi

00:17:19des problèmes

00:17:20de limite,

00:17:21comme ça.

00:17:22Oui, tout à fait.

00:17:23Alors,

00:17:23ça fait penser

00:17:24à une autre chose

00:17:25que l'on voit aujourd'hui

00:17:27dont on parle,

00:17:28c'est qu'il y a eu

00:17:30quand même

00:17:30toute une génération

00:17:31sous de très bonnes raisons

00:17:34voulant faire

00:17:35ce qu'on a appelé

00:17:36de la psychologie positive.

00:17:38Alors,

00:17:38certains professionnels

00:17:40curés disent cela,

00:17:41mais la vraie psychologie

00:17:43et même la psychanalyse

00:17:46ne proposent pas

00:17:49que rien ne soit interdit.

00:17:51C'est au contraire.

00:17:52Beaucoup de choses

00:17:53sont libres

00:17:54dans des limites

00:17:55qui ne peuvent pas

00:17:56être franchies.

00:17:57Il y a un ouvrage,

00:17:59je vous rappelle,

00:18:00de Caroline Goldman

00:18:01que vous avez peut-être lu

00:18:02ou qui est intéressant

00:18:03à lire

00:18:03pour comprendre

00:18:04ces problèmes-là

00:18:05qui s'appellent

00:18:06« file dans ta chambre »

00:18:08et qui n'est pas du tout

00:18:09quelque chose

00:18:09où on rejette les enfants

00:18:10mais qui est de dire

00:18:12« tiens,

00:18:12quelque chose ne va pas,

00:18:13file dans ta chambre ».

00:18:14Il vaut mieux

00:18:15qu'il file dans sa chambre

00:18:16que,

00:18:17comme vous dites,

00:18:18si vous ne pouvez pas

00:18:19faire autrement,

00:18:19vous allez lui dire

00:18:20« tu t'en vas

00:18:20et on ne te voit plus »

00:18:22parce que vous avez

00:18:22envie de le voir

00:18:24mais il a envie

00:18:25de vous voir.

00:18:26Le problème,

00:18:27c'est qu'il n'a pas de limites.

00:18:28Ce n'est pas facile.

00:18:30Peut-être liser ce livre,

00:18:31c'est quelque chose

00:18:32qui est exactement...

00:18:33Je connais,

00:18:34elle a été très controversée

00:18:35alors que je suis pour

00:18:36ce qu'elle dit.

00:18:38Ils appellent ça

00:18:38le...

00:18:39En fait,

00:18:39ça porte un nom en anglais

00:18:40où on lui dit

00:18:41qu'il y a un moment donné

00:18:42où on sépare

00:18:43dans sa chambre

00:18:45parce que ça permet

00:18:46à chacun

00:18:46de poser un peu

00:18:47ses émotions

00:18:48et ça a été très controversé

00:18:49par notre société

00:18:49aujourd'hui.

00:18:51Et je me retrouve

00:18:51et ce que vous dites

00:18:52est très intéressant

00:18:52parce que moi

00:18:53qui ai fait preuve

00:18:54d'autorité avec mon enfant,

00:18:56autour de nous,

00:18:56on est dans une ville

00:18:57où les enfants

00:18:59font ce qu'ils veulent

00:19:00en fait,

00:19:00ils prennent le scooter

00:19:01à leurs parents

00:19:01et on se retrouve

00:19:03avec des parents

00:19:05qui sont géniteurs

00:19:06mais qui ne s'occupent

00:19:07plus de leurs enfants.

00:19:08Ils rentrent à 11h,

00:19:0911h30

00:19:09et mon fils,

00:19:10voyant ça,

00:19:11a voulu faire pareil.

00:19:12Et donc du coup,

00:19:13quand je lui dis

00:19:13non,

00:19:14tu restes là

00:19:14parce que tu n'es pas

00:19:15les autres,

00:19:16tu viens faire quoi ?

00:19:17Mes potes,

00:19:17c'est comme ça

00:19:18que ça marche.

00:19:19Mais les parents

00:19:20de tes potes,

00:19:20peut-être qu'ils font

00:19:21moins attention.

00:19:22Et du coup,

00:19:22on se retrouve

00:19:23à être embrigadés

00:19:24comme d'autres familles

00:19:26qui ne s'occupent

00:19:26pas de gamins

00:19:27ou on voit notre gamin

00:19:28qui part en vrille aussi

00:19:29parce que c'est trop permissif

00:19:31en fait.

00:19:32Mais oui,

00:19:32mais vous avez raison

00:19:33puisque ils voient

00:19:36d'autres modèles

00:19:36et ils ne comprennent pas

00:19:37mais il y a aussi une chose,

00:19:39c'est que vous n'avez pas

00:19:40pu faire autrement.

00:19:41Peut-être qu'il a vu,

00:19:43vous savez,

00:19:43il y a du transgénérationnel,

00:19:45il a peut-être remarqué

00:19:46des choses que vous avez transmises

00:19:47l'autorité comme vous pouviez

00:19:50même en essayant

00:19:50d'être un cran en dessous.

00:19:53Peut-être que vous avez passé

00:19:54des choses qui l'ont...

00:19:56C'est presque la violence,

00:19:57je me permets de dire,

00:19:59de votre père

00:19:59qui l'a atteint.

00:20:00C'est très possible.

00:20:02Voyons,

00:20:02on est dans de la symbolique.

00:20:04Mais vraiment...

00:20:05En tout cas,

00:20:06bon courage Jérôme.

00:20:07Bon courage, oui.

00:20:08Mettez de la loi,

00:20:09je crois que c'est

00:20:09ce qui peut peut-être

00:20:11faire bouger un petit peu

00:20:11les choses.

00:20:12On fait une petite pause,

00:20:13on se retrouve

00:20:14pour le Love Conseil.

00:20:15On va parler

00:20:15du thermomètre émotionnel.

00:20:18Aujourd'hui,

00:20:18avec Philippe Brenot,

00:20:19nous parlons des relations

00:20:20que nous entretenons

00:20:21avec la famille,

00:20:22entente ou conflit,

00:20:24venez participer à l'émission

00:20:25en appelant le 0826 300 300.

00:20:2914h-16h,

00:20:30Brigitte Laé,

00:20:31Sud Radio,

00:20:33le Love Conseil.

00:20:35Eh bien Philippe Brenot,

00:20:36on va parler

00:20:37du thermomètre émotionnel.

00:20:39Moi j'ai remarqué

00:20:40qu'on évalue

00:20:40les événements,

00:20:41comme on dit,

00:20:43peut-être en prenant

00:20:44les choses trop à cœur.

00:20:46Et voilà pourquoi

00:20:47il faut s'habituer

00:20:47à consulter

00:20:48son thermomètre émotionnel.

00:20:50Vous allez voir,

00:20:52je vais vous expliquer.

00:20:54Parce que c'est un excellent

00:20:55moyen de vérifier

00:20:56si en effet

00:20:56ce qu'on est en train

00:20:57de vivre,

00:20:58c'est grave ou pas.

00:21:00Donc on va noter

00:21:00de 0 à 100.

00:21:02Alors 0,

00:21:02c'est quand tout va

00:21:03parfaitement bien,

00:21:04qu'il fait beau,

00:21:05qu'il n'y a pas de nuages

00:21:06dans le ciel.

00:21:07Bon,

00:21:07c'est quand même assez rare

00:21:09qu'on passe une journée

00:21:10où il y a vraiment 0.

00:21:12Alors 100,

00:21:13c'est évidemment

00:21:14la perte d'un être cher.

00:21:16C'est un drame,

00:21:17un véritable drame,

00:21:18quelque chose

00:21:19qu'on va traverser

00:21:20qui est vraiment

00:21:21très très douloureux.

00:21:22Alors maintenant,

00:21:24franchement,

00:21:24combien on va noter

00:21:25la remarque

00:21:26de votre collègue

00:21:27qui vous dit

00:21:28tiens,

00:21:29t'es mal coiffé aujourd'hui.

00:21:30Bon,

00:21:31on ne va pas mettre 100,

00:21:32on ne va pas mettre 0.

00:21:32Pardon,

00:21:33je n'ai pas compris,

00:21:33c'est...

00:21:34Si je vous dis,

00:21:36Philippe,

00:21:37si je vous dis,

00:21:37vous n'êtes pas très bien

00:21:38coiffé aujourd'hui,

00:21:39vous n'allez pas mettre 100.

00:21:41Je mets 10 ou 15 ou 20.

00:21:43Voilà,

00:21:43on est d'accord.

00:21:44Ce n'est pas bien grave.

00:21:47Bon,

00:21:47après,

00:21:47si c'est votre belle-mère

00:21:49qui vous critique

00:21:49sur la manière

00:21:50dont vous élevez votre fils,

00:21:51vous allez mettre un peu plus.

00:21:5360.

00:21:53Bon,

00:21:54admettons 60,

00:21:54mais pas plus quand même,

00:21:55ce n'est pas très grave non plus.

00:21:58Bon,

00:21:59bref,

00:22:00et vous verrez qu'à force

00:22:01d'apprendre à noter

00:22:02votre émotion,

00:22:06vous aurez régulé

00:22:09votre thermomètre émotionnel.

00:22:11Parce que très souvent,

00:22:12les gens vont mettre

00:22:13une note supérieure

00:22:15à ce que ça vaut.

00:22:16Un événement,

00:22:17c'est parfois juste

00:22:18un peu perturbant,

00:22:19mais ce n'est pas très grave.

00:22:21Et d'y mettre une grosse note,

00:22:22ça augmente notre stress inutilement.

00:22:25Et donc,

00:22:26voilà ce que je vous propose.

00:22:27Et puis après,

00:22:27vous pourrez créer

00:22:28votre thermomètre sexuel.

00:22:30Donc,

00:22:30ça consistera à noter sur 100

00:22:32votre excitation.

00:22:34C'est pas mal, oui.

00:22:35Voilà.

00:22:36C'est une bonne idée,

00:22:37mais je dirais que

00:22:39le thermomètre émotionnel,

00:22:40c'est très utile.

00:22:41je trouve,

00:22:42parce qu'on ne connaît pas

00:22:43la gradation,

00:22:44j'ai des émotions,

00:22:46mais elle est à combien ?

00:22:47Je trouve très très intéressant

00:22:49de se noter.

00:22:52C'est ce qu'on fait souvent

00:22:53dans les thérapies cognitives,

00:22:57c'est-à-dire de se noter

00:22:59dans une relation,

00:23:00par exemple,

00:23:01quand on essaie de s'affirmer

00:23:02vis-à-vis de quelqu'un,

00:23:03savoir où on a été,

00:23:04un peu plus au-dessus,

00:23:05au-dessous.

00:23:05Et au niveau

00:23:07de les émotions,

00:23:07c'est une très bonne idée,

00:23:08il faut le faire brevetter.

00:23:10On va s'en occuper.

00:23:12Allez,

00:23:13on continue

00:23:13avec la famille.

00:23:15Bonjour,

00:23:16Christine.

00:23:17Allô ?

00:23:18Oui.

00:23:19Oui,

00:23:19bonjour.

00:23:20Bonjour,

00:23:21Brigitte.

00:23:21Bonjour,

00:23:22tout ça.

00:23:22Excusez-moi,

00:23:23on me fait signe,

00:23:23c'est Sarah.

00:23:26C'est Sarah.

00:23:26Oui,

00:23:27excusez-moi.

00:23:27Bonjour,

00:23:28Sarah.

00:23:28Bonjour,

00:23:28Sarah.

00:23:28Alors moi,

00:23:32je vous rappelle,

00:23:32c'est concernant

00:23:33effectivement des relations

00:23:35de la famille

00:23:35et plus particulièrement

00:23:37avec mon papa.

00:23:39Moi,

00:23:40j'ai 50 ans

00:23:40et en fait,

00:23:42depuis toute petite,

00:23:44je manquais un petit peu

00:23:46d'attention

00:23:47et d'amour peut-être aussi.

00:23:50Donc,

00:23:50j'ai cherché son regard

00:23:52et son attention

00:23:53en fait,

00:23:55depuis toute petite

00:23:56et même à l'adolescence.

00:23:58Alors,

00:23:59en faisant des bêtises aussi,

00:24:00forcément.

00:24:01On fait ce qu'on peut

00:24:01pour se faire regarder.

00:24:06Et ça,

00:24:07jusqu'à finalement

00:24:09ce que je devienne

00:24:10parent moi-même,

00:24:12je crois en fait.

00:24:13Et j'étais toujours

00:24:14dans l'attente

00:24:15en fait

00:24:15d'une reconnaissance,

00:24:17de valorisation,

00:24:19de compliments

00:24:19sur tout ce que j'entreprenais

00:24:22dans ma vie

00:24:23et je me suis rendu compte

00:24:24que je pouvais toujours

00:24:25le chercher

00:24:25parce qu'il ne me donnerait jamais.

00:24:26parce que j'ai compris

00:24:29moi,

00:24:29justement peut-être

00:24:30en devenant parent

00:24:31qu'il faisait ce qu'il pouvait

00:24:34avec ce qu'il avait,

00:24:35avec l'éducation

00:24:35qu'il a eue

00:24:36et que ce n'était pas

00:24:37si évident pour lui.

00:24:38Donc j'ai compris

00:24:42que je pouvais passer

00:24:44à autre chose

00:24:45et que le travail

00:24:46que j'avais à faire

00:24:47c'était plus d'accepter

00:24:48finalement

00:24:49que mon père

00:24:50soit tel qu'il est

00:24:51et je cherchais

00:24:55en fait

00:24:55toujours la communication,

00:24:57toujours essayer

00:24:58de l'accrocher

00:24:59sur des sujets

00:25:00plus profonds

00:25:01que du superficiel

00:25:02et en fait

00:25:02je me suis aperçue

00:25:03qu'il ne pouvait pas.

00:25:04Et alors

00:25:06entre temps

00:25:07aussi

00:25:07mes parents ont divorcé

00:25:08il s'est remarié

00:25:09avec une personne

00:25:10qui a finalement

00:25:13tout fait

00:25:14pour le détacher

00:25:17en fait

00:25:17de sa famille

00:25:18et de ses amis

00:25:20très proches.

00:25:21Oui

00:25:21de sa première vie

00:25:22en quelque sorte.

00:25:24Oui

00:25:24tout à fait

00:25:25et il y a eu

00:25:27beaucoup de conflits

00:25:27par rapport à ça

00:25:28jusqu'à ce que

00:25:29alors il faut savoir

00:25:32que mon père

00:25:33n'est pas quelqu'un

00:25:33qui tape sur la table

00:25:35en disant

00:25:35c'est comme ça

00:25:36c'est pas autrement

00:25:37en tout cas avec nous aussi

00:25:38mais pas avec elle

00:25:39et du coup

00:25:40c'est laissé

00:25:42pour éviter le conflit

00:25:43c'est laissé

00:25:43on va dire

00:25:44entre guillemets

00:25:44manipuler

00:25:45et c'est aller

00:25:47jusqu'à nous interdire

00:25:48de venir

00:25:48mettre les pieds

00:25:50à la maison

00:25:50parce que ça dérangeait.

00:25:52C'est votre belle-mère

00:25:53donc qui vous a chassé

00:25:54en quelque sorte ?

00:25:55Oui

00:25:55mais par son biais

00:25:56à lui

00:25:56c'est-à-dire

00:25:57que ça ne se faisait

00:25:57jamais directement

00:25:58mais c'était lui

00:25:59donc c'était

00:26:01beaucoup plus touchant

00:26:02en fait

00:26:02et pour moi

00:26:04en tout cas

00:26:04donc j'ai passé

00:26:05des périodes difficiles

00:26:07où justement

00:26:08je n'avais plus

00:26:08de contact

00:26:09avec lui

00:26:09et je n'avais plus

00:26:10le droit d'aller

00:26:11finalement

00:26:11dans ma maison

00:26:12d'enfance.

00:26:13Oui

00:26:14c'est blessant.

00:26:16Et effectivement

00:26:17j'ai compris aussi

00:26:18plus tard

00:26:18que si elle

00:26:20comment dire

00:26:23si elle faisait comme ça

00:26:24c'était qu'elle

00:26:25elle a eu trois enfants

00:26:27et elle en a perdu un

00:26:28à l'âge de

00:26:29son fils avait 20 ans

00:26:31et je pense

00:26:32qu'elle a tellement souffert

00:26:34justement

00:26:35qu'elle ne supportait plus

00:26:37de voir le bonheur

00:26:38des autres

00:26:38dans la famille.

00:26:39Oui d'accord

00:26:39mais ça explique

00:26:40mais ça n'excuse pas

00:26:41quand même.

00:26:43Ça n'excuse pas

00:26:44mais ça m'a permis

00:26:44à moi

00:26:45de me détacher

00:26:46de cette relation

00:26:50que j'ai pu avoir

00:26:51avec elle

00:26:51et aujourd'hui

00:26:53alors ce n'est pas

00:26:54que tout soit

00:26:55finalement arrangé

00:26:56j'ai très peu

00:26:58de relation

00:26:58avec mon papa

00:26:59on se voit très peu

00:27:00mais par contre

00:27:02j'arrive

00:27:03à ne plus lui en vouloir

00:27:04j'essaye en tout cas

00:27:06et à elle aussi

00:27:08j'essaye

00:27:09de ne plus

00:27:09de ne plus lui en vouloir

00:27:12aussi en fait

00:27:12donc on arrive

00:27:13à avoir des moments

00:27:14ou des temps

00:27:16ensemble

00:27:16où on peut partager

00:27:17des moments

00:27:18Donc vous arrivez

00:27:19à revoir votre père

00:27:21quand même

00:27:21Oui

00:27:22assez peu

00:27:24alors on habite

00:27:24à une année

00:27:25chacun de

00:27:27mais on se voit

00:27:29peut-être

00:27:29deux trois fois

00:27:30dans l'année

00:27:31Oui mais

00:27:32encore une fois

00:27:33j'ai envie de dire

00:27:35votre père

00:27:35ok

00:27:37il peut

00:27:37ne pas

00:27:38ne pas vous imposer

00:27:40chez lui

00:27:41puisqu'elle est

00:27:42puisqu'elle est maintenant

00:27:43sa nouvelle compagne

00:27:44mais il pourrait

00:27:45vous voir

00:27:46en dehors d'elle

00:27:46c'est toujours

00:27:47ce que je dis

00:27:48moi je pense

00:27:48qu'on peut

00:27:49quand même

00:27:50essayer

00:27:51de négocier

00:27:52vous voyez

00:27:53c'est pas toujours

00:27:54tout ou rien

00:27:55ça

00:27:56Brigitte

00:27:57alors je

00:27:58vais laisser ça répondre

00:28:00mais je fais un petit

00:28:01aparté

00:28:01ça c'est un truc

00:28:02de ville

00:28:03parce que je trouve

00:28:04qu'en milieu rural

00:28:05les couples

00:28:07sont tellement

00:28:08unis

00:28:09que même

00:28:09quand il y a

00:28:10des tiraillements

00:28:11ils sont ensemble

00:28:13le fait

00:28:14de voir

00:28:14les enfants

00:28:15séparément

00:28:16et très peu

00:28:17acceptés

00:28:18des familles

00:28:18dans les traditions

00:28:20moi

00:28:21comme une fois

00:28:21j'ai demandé

00:28:22je demande à des parents

00:28:23à un père

00:28:25ou à une mère

00:28:25qui disent

00:28:26mais je ne vois pas

00:28:27tel ou tel enfant

00:28:27je dis

00:28:28est-ce que vous les avez vus

00:28:29une fois dans votre vie

00:28:30passer une journée

00:28:31avec eux

00:28:31mais oui bien sûr

00:28:32attendez vous seul

00:28:34ah non

00:28:34mon épouse était toujours là

00:28:36c'est très rare

00:28:38qu'on puisse voir

00:28:39vous voyez ce que je veux dire

00:28:41Sarah

00:28:42est-ce qu'il ferait ça

00:28:44votre père

00:28:45ou en fait

00:28:46il est très soudé

00:28:48peut-être

00:28:48avec sa compagne

00:28:50bon c'est pas

00:28:53le couple le plus idéal

00:28:54du monde

00:28:55mais

00:28:55non mais font-ils

00:28:57font-ils les choses

00:28:59séparément

00:29:00autonomes

00:29:01non pas trop

00:29:03pas trop

00:29:05et par contre

00:29:05effectivement

00:29:06je lui avais proposé

00:29:07de venir aussi seule

00:29:09ou

00:29:09voilà

00:29:10parce que voilà

00:29:11il y a toujours des raisons

00:29:12pour qu'on ne se voit pas

00:29:14donc

00:29:14bon ils sont à la retraite

00:29:16donc

00:29:16mais

00:29:17non parce que ça apporte

00:29:18des conflits

00:29:19lui il vient tout seul

00:29:20elle ne le supporte pas

00:29:22non plus

00:29:22et voilà

00:29:23oui bien sûr

00:29:24non mais bien sûr

00:29:24j'entends bien

00:29:25j'entends bien

00:29:26mais

00:29:26bon

00:29:27enfin écoutez

00:29:28vous avez

00:29:29vous avez

00:29:30vous avez l'intelligence

00:29:31d'accepter

00:29:32et de comprendre

00:29:33et de pas

00:29:33et de pas vous sentir

00:29:35rejeté

00:29:35parce que c'est ça

00:29:36qui compte en fait

00:29:36c'est que ça ne vous fasse

00:29:38pas trop souffrir

00:29:38mais en attendant

00:29:39ça montre bien

00:29:40que quelque part

00:29:42il n'a pas

00:29:43il ne respecte pas

00:29:46le lien

00:29:46qui vous unit

00:29:47quand même

00:29:47c'est votre père

00:29:48et vous êtes sa fille

00:29:49oui oui

00:29:51je pense que

00:29:52il y a une sorte

00:29:53de faiblesse

00:29:54de sa part

00:29:54après sans forcément

00:29:55porter de juin

00:29:56mais

00:29:57lui

00:29:58toute sa vie

00:29:59je l'ai vu éviter

00:30:00les conflits

00:30:00en fait

00:30:01donc lui

00:30:02il laisse passer

00:30:03il dit trop rien

00:30:05parce qu'il dit

00:30:05que ça va apaiser

00:30:06mais finalement

00:30:07au contraire

00:30:08ça a augmenté

00:30:09les désaccords

00:30:10et les conflits

00:30:10donc

00:30:12bon

00:30:12il essaye de tempérer

00:30:13je suppose

00:30:14que ce n'est pas facile

00:30:14non plus pour lui

00:30:15et moi

00:30:17ça m'a rendu

00:30:18très très triste

00:30:19pendant

00:30:20très longtemps

00:30:21en fait

00:30:21même aujourd'hui

00:30:22j'ai une certaine tristesse

00:30:24parce que je trouve

00:30:24qu'on ne se voit pas assez

00:30:25et j'aurais aimé

00:30:28partager quand même

00:30:28le moment avec lui

00:30:30bien sûr

00:30:30et puis il se prive

00:30:32sans doute aussi

00:30:32de ses petits-enfants

00:30:33oui

00:30:33exactement

00:30:35ça a un impact

00:30:35aussi sur mes enfants

00:30:37en moi

00:30:38effectivement

00:30:38parce que

00:30:39elle

00:30:41elle ne me porte pas

00:30:42dans son coeur

00:30:42mais elle ne porte pas

00:30:43non plus mes enfants

00:30:44dans son coeur

00:30:45aussi

00:30:45donc du coup

00:30:46quand elles étaient petites

00:30:48elle y allait

00:30:48mais elle ne voulait

00:30:49plus y revenir

00:30:51non plus

00:30:51donc effectivement

00:30:53ça a eu un impact

00:30:54aussi sur les petits-enfants

00:30:56mais ça montre une chose

00:30:57votre exemple

00:30:58est très intéressant

00:30:59parce que ça montre

00:31:00quand même

00:31:01que dans le

00:31:01dans le milieu traditionnel

00:31:03alors c'est plus vrai

00:31:04en milieu rural

00:31:05qu'en ville

00:31:06les gens sont

00:31:09rarement des sujets

00:31:10très autonomes

00:31:11faisant quelque chose

00:31:12par eux-mêmes

00:31:13très souvent

00:31:14le couple se déplace

00:31:15ensemble

00:31:15les familles

00:31:16se déplacent ensemble

00:31:17c'est en opposition

00:31:19souvent

00:31:20et d'ailleurs

00:31:20ils vont très mal

00:31:21le vivre

00:31:21la famille traditionnelle

00:31:23vit mal

00:31:23un couple

00:31:24dans lequel chacun

00:31:25fait

00:31:26non pas ce qu'il veut

00:31:27mais a une autonomie

00:31:29et peut très bien

00:31:30et par exemple

00:31:31rencontrer un enfant

00:31:32séparément

00:31:33avec un parent

00:31:34alors que d'habitude

00:31:35on va se rencontrer

00:31:36de façon plus fusionnelle

00:31:37c'est souvent ça

00:31:39qui crée

00:31:39en tout cas

00:31:41qui marque l'évolution

00:31:42et là

00:31:43on voit déjà

00:31:44que les familles recomposées

00:31:45puisque votre père

00:31:47a reformé

00:31:48un couple

00:31:49avec une autre femme

00:31:50ça crée souvent

00:31:52beaucoup

00:31:52beaucoup de tensions

00:31:53merci Sarah

00:31:54en tout cas

00:31:55merci de votre appel

00:31:57et puis on continue

00:31:58avec vous bien sûr

00:31:58sur Sud Radio

00:31:590826 300 300

00:32:01vous voulez parler

00:32:04à Brigitte Lae

00:32:050826 300 300

00:32:07bonjour c'est Cécile

00:32:09de Ménibus

00:32:09bonjour c'est Philippe David

00:32:11tout à l'heure

00:32:11de 17h à 20h

00:32:12des idées

00:32:13des échanges

00:32:13et votre avis

00:32:14en direct

00:32:15les vraies voix arrivent

00:32:16restez connectés

00:32:17Sud Radio

00:32:18parlons vrai

00:32:18Lidl

00:32:19réélu encore et encore

00:32:20meilleure chaîne

00:32:21de magasin de l'année

00:32:2216h

00:32:22Brigitte Lae

00:32:23Sud Radio

00:32:24Philippe Brenaud

00:32:26est avec nous

00:32:27et nous vous évoquons

00:32:28la famille

00:32:28et merci Marc

00:32:30de réagir

00:32:31vous voulez parler

00:32:32justement du changement

00:32:34de société

00:32:35je crois

00:32:35oui tout à fait

00:32:37bonjour Brigitte

00:32:39bonjour Philippe

00:32:41bonjour Marc

00:32:41alors oui moi

00:32:43la réflexion

00:32:46que ça m'inspirait

00:32:46c'est que

00:32:47on est passé

00:32:48d'une société

00:32:49en fait

00:32:50traditionnelle

00:32:51conventionnelle

00:32:51où la famille

00:32:52était omniprésente

00:32:53à

00:32:54comme on dit

00:32:56la thèse

00:32:57l'antithèse synthèse

00:32:58je vais vous faire

00:32:58de ma démonstration

00:32:59donc l'antithèse

00:33:01c'est

00:33:01on est passé

00:33:02après

00:33:03à de l'émancipation

00:33:04totale

00:33:04vis-à-vis de la

00:33:05famille

00:33:06et donc

00:33:07de tout le poids

00:33:09que pouvait représenter

00:33:10la famille

00:33:11et j'espère bien

00:33:11qu'on va arriver

00:33:13à la synthèse

00:33:13c'est-à-dire

00:33:14trouver le juste milieu

00:33:15où justement

00:33:16on verra l'intérêt

00:33:17ce que peut apporter

00:33:18la famille

00:33:19et puis

00:33:20la nécessité

00:33:21de garder

00:33:21une certaine autonomie

00:33:22quoi

00:33:22et

00:33:24si vous permettez

00:33:25donc

00:33:25bon ça c'est de la théorie

00:33:27j'aime bien

00:33:27théoriser

00:33:28ce que je vis

00:33:29moi par exemple

00:33:30j'ai eu

00:33:32bon

00:33:33j'ai récupéré

00:33:34ma fille

00:33:35à un certain âge

00:33:36j'ai déjà eu l'occasion

00:33:36de le raconter

00:33:37à Brigitte

00:33:38et en fait

00:33:39elle voulait revoir

00:33:41la famille

00:33:43du côté de sa mère

00:33:44mais j'avais peur

00:33:46de la rencontre

00:33:48et de ce qu'elle allait

00:33:49découvrir

00:33:50et je lui ai toujours dit

00:33:51ce que j'ai vu

00:33:52d'ailleurs ce que j'ai vécu

00:33:53avec ma propre famille

00:33:54c'est

00:33:55n'attends pas des gens

00:33:56ce qu'ils ne sont pas

00:33:57en capacité

00:33:58de te donner

00:33:59et n'attends d'eux

00:34:00que ce que tu penses

00:34:01que tu peux

00:34:02obtenir de eux

00:34:04et évidemment

00:34:05que tu peux leur apporter

00:34:06et ça je le disais

00:34:08de façon directe

00:34:09quand elle était petite

00:34:10maintenant qu'elle est ado

00:34:12elle comprend les choses

00:34:13et maintenant je le dis

00:34:14clairement au niveau

00:34:15de la famille

00:34:17de sa maman

00:34:18c'est très juste

00:34:20de toute façon

00:34:20les gens ne nous donnent

00:34:21que ce qu'ils peuvent

00:34:22nous donner

00:34:22mais ce que j'entends

00:34:24beaucoup depuis toujours

00:34:25c'est qu'au fond

00:34:26il y a toujours en nous

00:34:28notre part d'enfant

00:34:29qui aimerait recevoir

00:34:31ce qu'il aurait aimé avoir

00:34:33quand il était enfant

00:34:34et si on n'arrive pas

00:34:36à faire le deuil de ça

00:34:37on va continuer

00:34:38à espérer

00:34:40en vain

00:34:41parce que de toute façon

00:34:42si on ne l'a pas eu enfant

00:34:43on ne l'aura pas

00:34:44quand on est adulte

00:34:45tout à fait Brigitte

00:34:48et même vous savez

00:34:50j'avais entendu

00:34:51une émission

00:34:51qui disait que

00:34:52le mal

00:34:54c'est que

00:34:55on voulait toujours

00:34:56donner plus

00:34:57à ses enfants

00:34:57que ce qu'on a reçu

00:34:58et c'était une fuite

00:34:59en avant

00:35:00et je mets ça

00:35:01en parallèle

00:35:03avec la notion

00:35:04de frustration

00:35:05et autres

00:35:05et effectivement

00:35:07ce n'est pas forcément

00:35:08un bien

00:35:08il faut que

00:35:09les enfants

00:35:11apprécient

00:35:11ce qu'on leur donne

00:35:12pour que

00:35:14je crois

00:35:16plutôt que

00:35:17les parents

00:35:18qui ne savent pas

00:35:19faire de preuve

00:35:20d'autorité

00:35:20c'est souvent

00:35:21parce qu'ils ont peur

00:35:22s'ils sont trop

00:35:23s'ils interdisent trop

00:35:25qu'on ne les aime plus

00:35:26je crois qu'il y a souvent

00:35:28alors qu'un enfant

00:35:31il aime

00:35:31inconditionnellement

00:35:33ses parents

00:35:33donc il ne faut pas avoir peur

00:35:34de ne plus être aimé

00:35:35si on fait un peu preuve

00:35:36d'autorité

00:35:37mais souvent

00:35:38c'est parce que

00:35:40justement

00:35:40ils n'ont pas

00:35:42peut-être eu le sentiment

00:35:43d'être très aimé

00:35:44par leurs parents

00:35:45qu'ils ont peur

00:35:46de ne pas être aimé

00:35:47donc ils n'osent pas

00:35:48interdire à leur enfant

00:35:48je crois que c'est plus souvent

00:35:49ça qui fait que

00:35:51on a des parents

00:35:52un peu laxistes

00:35:52c'est très vrai

00:35:53que tout ce qui tourne

00:35:55autour de

00:35:56de l'affirmation

00:35:59de l'interdit

00:36:00d'abord

00:36:00de la transgression

00:36:02de l'affirmation

00:36:03c'est autour

00:36:04de choses

00:36:05qui se sont organisées

00:36:07dans la relation

00:36:10avec les parents

00:36:11j'ai essayé de

00:36:12trouver le terme

00:36:13juste

00:36:14et notamment

00:36:16on voit

00:36:17combien de fois

00:36:17toutes les personnes

00:36:20qui n'ont pas assez

00:36:20d'estime de soi

00:36:21qui n'osent pas

00:36:22dire non

00:36:22à qui

00:36:24elles ne peuvent pas

00:36:25dire non

00:36:25tout d'abord

00:36:26c'est aux parents

00:36:28et pourquoi

00:36:29on ne dit pas non

00:36:30aux parents

00:36:31parce que

00:36:32j'ai peur

00:36:33dans l'absolu

00:36:34mais ça n'est pas

00:36:35quelque chose

00:36:36de directement conscient

00:36:37j'ai peur

00:36:38qu'on ne m'aime plus

00:36:39ça peut être

00:36:40la même chose

00:36:41d'avis du conjoint

00:36:42mais à ce moment là

00:36:43on a des positions

00:36:44qui ne sont pas justes

00:36:45c'est à dire

00:36:45qu'on va

00:36:46accepter

00:36:47sous prétexte

00:36:49de craindre

00:36:51de blesser

00:36:52de blesser

00:36:53l'autre

00:36:53et je crois

00:36:54que c'est quand

00:36:54on n'a pas peur

00:36:55de blesser l'autre

00:36:56parce que

00:36:56l'autre n'est pas blessable

00:36:58parce que si

00:36:59la personne est trop fragile

00:37:01dans des traits névrotiques

00:37:03dans des choses personnelles

00:37:04ce moment là

00:37:05on va quelquefois

00:37:06avoir une fausse attitude

00:37:08mais qui va amener

00:37:09quelque chose

00:37:11qui va se déstabiliser

00:37:13dans le couple

00:37:13et puis il y aura peut-être

00:37:14même de la violence

00:37:15parce que

00:37:15je n'ose pas dire

00:37:16ce que je pense

00:37:17on peut dire

00:37:19ce que l'on pense

00:37:19lorsque l'autre

00:37:20n'est pas atteignable

00:37:21parce qu'il y a

00:37:22une certaine autonomie

00:37:23une maturité

00:37:24qui fait qu'on peut

00:37:26me critiquer

00:37:26je peux être tranquille

00:37:28je peux entendre

00:37:29et je n'ai doute pas

00:37:31que l'autre m'aime

00:37:32c'est-à-dire qu'il faudrait

00:37:34dans les familles

00:37:35peut-être

00:37:35le point crucial

00:37:37où il faudrait réfléchir

00:37:38c'est le fait

00:37:39de ne pas douter

00:37:40qu'on aime

00:37:42et je termine

00:37:44là-dessus

00:37:44sur le mot

00:37:46qu'on entend

00:37:46beaucoup trop

00:37:47moi je trouve

00:37:48dans la bouche

00:37:49des parents

00:37:50des grands-parents

00:37:51vis-à-vis des enfants

00:37:53c'est je t'aime

00:37:53je t'aime

00:37:54je t'aime

00:37:54mais pourquoi

00:37:56faudrait-il d'abord

00:37:57le répéter plein de fois

00:37:58et puis si on aime

00:38:00il n'y a même pas besoin

00:38:00de le dire

00:38:01oui oui

00:38:02et puis en plus

00:38:02ça devient un peu trouble

00:38:04parce que finalement

00:38:05c'est ce qu'on dit

00:38:05à son amoureux

00:38:06et c'est ce qu'on dit

00:38:07à ses enfants

00:38:07et ça crée

00:38:09quelque chose

00:38:10de parfois

00:38:11un petit peu trouble

00:38:11je trouve aussi

00:38:12enfin si je t'aime

00:38:13est-ce que j'ai besoin

00:38:14de le dire trois fois

00:38:14et puis de toute façon

00:38:16à moins de quelque chose

00:38:18de particulier

00:38:18c'est évident

00:38:19que le lien d'attachement

00:38:21très fort

00:38:22aux parents

00:38:23pour faire que

00:38:24l'enfant aime

00:38:25ses parents

00:38:26dans un premier temps

00:38:27après il peut se passer

00:38:28des choses

00:38:28mais il y a un moment

00:38:30d'attachement

00:38:31il n'y a pas de doute

00:38:32sur le sentiment

00:38:33alors pas d'amour

00:38:36il faudrait

00:38:36l'attachement

00:38:37tellement fort

00:38:38qu'on aime

00:38:39mais de la même façon

00:38:40pour les parents

00:38:40si je peux me permettre

00:38:42justement

00:38:45oui tout à fait

00:38:46évidemment

00:38:47il faut le dire

00:38:47moi je viens d'une famille

00:38:48on ne le disait pas

00:38:49et je pense que

00:38:51ça nous a manqué

00:38:51pour autant

00:38:52le dire en permanence

00:38:54je ne pense pas

00:38:55effectivement

00:38:55que ce soit très

00:38:56utile

00:38:57parce qu'il faut

00:38:58le montrer

00:38:59et une fois

00:39:00qu'on l'a dit

00:39:01par exemple

00:39:02les enfants

00:39:03ou la conjointe

00:39:04le ressentent

00:39:05il n'y a pas besoin

00:39:05de le dire

00:39:06100 fois

00:39:06et vous avez

00:39:07tout à fait raison

00:39:08moi souvent

00:39:08je dis à ma fille

00:39:09exprime-toi

00:39:10parce qu'elle a eu

00:39:12quand même

00:39:12elle a été un peu

00:39:13castrée

00:39:13entre guillemets

00:39:14et je vois bien

00:39:15que ça nuit

00:39:16à son plein épanouissement

00:39:17alors qu'elle a plein

00:39:18de capacités

00:39:19elle doute énormément

00:39:20d'elle-même

00:39:20et moi-même

00:39:21quand j'étais plus jeune

00:39:22j'ai eu un père

00:39:23qui était un peu

00:39:25castrateur

00:39:25enfin en tout cas

00:39:27qui était très

00:39:28très imposant

00:39:29et je me rends compte

00:39:31que dans ma vie

00:39:32maintenant

00:39:32ça me bloque

00:39:34dans ma relation

00:39:35à la hiérarchie

00:39:36et dans mon épanouissement

00:39:38professionnel

00:39:39oui mais vous auriez pu

00:39:41faire le contraire

00:39:42vous auriez pu être

00:39:42un petit peu rebelle

00:39:43et être au contraire

00:39:45très

00:39:46à chercher justement

00:39:49l'opposition

00:39:49donc vous savez

00:39:50on peut aussi

00:39:53et moi je tiens beaucoup

00:39:54à dire ça aussi

00:39:55on peut aussi

00:39:56en faire une force

00:39:58de quelque chose

00:39:58qui aura été

00:39:59un peu négatif

00:40:00dans votre éducation

00:40:01combien d'artistes

00:40:02sont devenus artistes

00:40:03sont des grands artistes

00:40:05à cause

00:40:06de relations

00:40:08difficiles

00:40:09avec l'un de leurs parents

00:40:10donc vous savez Marc

00:40:11on peut faire

00:40:13on peut faire du bien

00:40:14même avec quelque chose

00:40:15qui n'aura pas été

00:40:16une éducation

00:40:18bienveillante

00:40:19je suis d'accord avec vous

00:40:21et d'ailleurs

00:40:21j'ai envie de rebondir

00:40:22sur ce que a dit

00:40:23votre premier intervenant

00:40:24lorsqu'il s'interrogeait

00:40:25beaucoup

00:40:26sur l'éducation

00:40:27qu'il a donnée

00:40:28à son fils

00:40:28et que maintenant

00:40:29il avait des problèmes

00:40:30j'ai envie de boucler la boucle

00:40:32en me disant

00:40:32qu'il n'est jamais trop tard

00:40:33ça je l'ai vécu

00:40:35et que même si c'est plus dur

00:40:37quand on doit agir

00:40:38à postériori

00:40:39il n'est jamais trop tard

00:40:41quand on prend conscience

00:40:41des choses

00:40:42et qu'on se donne

00:40:43les moyens d'agir

00:40:44il y a toujours

00:40:45des solutions

00:40:46oui peut-être

00:40:47mais c'est pas simple

00:40:50il a 16 ans

00:40:50le gamin

00:40:51il est en pleine

00:40:52pour les enfants

00:40:52souvent c'est très très tôt

00:40:54que ces empreintes

00:40:55se font

00:40:57là on ne peut pas parler

00:40:59d'un cas particulier

00:41:00je ne vais pas vous dire

00:41:01le contraire

00:41:02parce que ma fille

00:41:02précisément à 16 ans

00:41:04et je vois les difficultés

00:41:05à l'adolescence

00:41:06et c'est sûr

00:41:07que si elle n'a pas semé

00:41:09avant

00:41:09oui mais vous êtes son père

00:41:11en général

00:41:12à 16 ans

00:41:13on s'oppose totalement

00:41:14au père

00:41:15quand on est un garçon

00:41:16et à la mère

00:41:17quand on est une fille

00:41:18tandis que là

00:41:20vous êtes avec votre fille

00:41:22donc c'est pas tout à fait

00:41:23la même chose

00:41:24ah oui oui

00:41:25je bénis le ciel

00:41:26tous les jours

00:41:27d'avoir une fille

00:41:28et pas un fils

00:41:28vous auriez peut-être

00:41:32d'autres joies

00:41:33et peut-être aussi

00:41:34d'autres problèmes

00:41:35mais ça peut être chouette aussi

00:41:38avec un fils

00:41:38on peut aller au foot

00:41:39oui bien sûr

00:41:41oui oui

00:41:41non mais je pense

00:41:42je pense qu'il faut

00:41:43il ne faut pas s'inquiéter

00:41:45non plus forcément

00:41:46quand on a un ado

00:41:47de 16 ans

00:41:48qui est compliqué

00:41:49parce que ça

00:41:50ça peut aussi

00:41:51s'arranger

00:41:52bien sûr

00:41:54mais il faut pas

00:41:56enfin

00:41:56il faut faire

00:41:57ce qu'on peut

00:41:58ce qu'on croit

00:41:59pouvoir faire

00:42:00d'ailleurs

00:42:01tout à fait

00:42:01est-ce que

00:42:02comme vous me donnez

00:42:03un petit peu de temps

00:42:04j'ai envie de faire

00:42:06de donner une réflexion

00:42:08complémentaire

00:42:08c'est que

00:42:09vous savez

00:42:10la famille

00:42:11ça a été parfois

00:42:12perçu

00:42:13comme un poids

00:42:14pour d'autres

00:42:15ils s'en sont émancipés

00:42:16mais se priver de la famille

00:42:19c'est quand même

00:42:20le luxe

00:42:21des sociétés modernes

00:42:23c'est-à-dire que

00:42:23c'est vrai

00:42:24on est dans une société

00:42:26où quand on a un problème

00:42:27on a tous les prestataires externes

00:42:30qu'il faut

00:42:30enfin quand on a les moyens

00:42:31même si on a un système social

00:42:32très développé

00:42:33et

00:42:34mais moi

00:42:35qui étais seul

00:42:36avant de récupérer ma fille

00:42:37je peux vous dire

00:42:38que si vous vous coupez

00:42:39de la famille

00:42:39et bien

00:42:41c'est pas simple

00:42:42des prestataires externes

00:42:45ça reste

00:42:45des prestataires externes

00:42:46et la famille

00:42:47qu'on pense

00:42:48et c'est pour ça

00:42:49que dans des sociétés

00:42:49plus traditionnelles

00:42:51quand vous avez un souci

00:42:52la famille est là quoi

00:42:53alors que c'est pas le cas

00:42:54chez nous

00:42:55oui et puis

00:42:55il faut pas oublier

00:42:56que dans les temps anciens

00:42:57la famille était essentielle

00:43:00il fallait de la main d'oeuvre

00:43:01quand on était

00:43:02dans des fermes

00:43:03enfin

00:43:05le monde a énormément changé

00:43:07et vous avez raison

00:43:08obligatoirement

00:43:09ça a fait bouger aussi

00:43:11tout

00:43:11c'est très très vrai

00:43:13ce que vous évoquez

00:43:13par rapport à

00:43:15ce luxe

00:43:17de pouvoir vivre

00:43:18de façon autonome

00:43:20autarcique

00:43:21un couple avec

00:43:23un ou deux enfants

00:43:24séparés de la famille

00:43:25peut fonctionner

00:43:26même un individu

00:43:28alors c'est

00:43:29très différent

00:43:31parce qu'il y a besoin

00:43:32de liens

00:43:33nous sommes une espèce

00:43:34grégaire

00:43:35c'est à dire

00:43:35qu'ils tissent des liens

00:43:36entre eux

00:43:37mais il faut

00:43:38si on peut

00:43:39ne pas se couper

00:43:40totalement de la famille

00:43:41parce qu'il n'y a qu'à voir

00:43:42de quelle façon

00:43:43très souvent

00:43:44c'est un réceptacle

00:43:46quand quelque chose

00:43:46est difficile

00:43:47et bien on sait très bien

00:43:48où il y aura

00:43:50des soutiens

00:43:50par exemple

00:43:51on fait une petite pause

00:43:53et tout de suite

00:43:54après les infos

00:43:54on continue à parler

00:43:55de la famille

00:43:56nous parlons de nos relations

00:43:58avec la famille

00:43:59aujourd'hui avec

00:43:59Philippe Brenaud

00:44:00vous souhaitez participer

00:44:01à l'émission

00:44:02appelez-nous

00:44:030826 300 300

00:44:0414h16h

00:44:07Brigitte Laé

00:44:08Sud Radio

00:44:08Philippe Brenaud

00:44:10est avec nous

00:44:11vous êtes psychiatre

00:44:12sexologue

00:44:13et anthropologue

00:44:14et on évoque

00:44:14la famille

00:44:15ça me fait penser

00:44:16à cette chanson

00:44:17très populaire

00:44:18de Sheila

00:44:19la famille

00:44:20ça fait partie

00:44:21des petits soucis

00:44:22quotidiens

00:44:23enfin bon

00:44:23je l'ai oublié

00:44:25alors

00:44:25oui oui

00:44:25mais c'est pas grave

00:44:26mais c'est vrai

00:44:27que c'était

00:44:27une autre époque

00:44:29non mais la famille

00:44:31ça a été longtemps

00:44:31quelque chose

00:44:33d'essentiel

00:44:34et c'est vrai

00:44:35que ça bouge

00:44:35ça bouge beaucoup

00:44:37on revient avec Iris

00:44:39qui est avec nous

00:44:39bonjour Iris

00:44:40oui bonjour

00:44:42bonjour à vous deux

00:44:43bonjour Iris

00:44:44merci de m'accueillir

00:44:46sur cette

00:44:46superbe radio

00:44:48merci merci Iris

00:44:50on y est tellement bien

00:44:51sur Sud Radio

00:44:52et on peut tout

00:44:55on peut tout se dire

00:44:56donc on vous écoute

00:44:57allez-y

00:44:58vous avez eu beaucoup

00:44:59de divorces

00:44:59dans votre famille

00:45:00c'est ça ?

00:45:01oui tout à fait

00:45:02on avait une famille

00:45:03très traditionnelle

00:45:05avec les grands-parents

00:45:06avec le repas du dimanche

00:45:07avec les enfants

00:45:09petits-enfants

00:45:10qui étaient autour

00:45:11des deux tables

00:45:12des deux côtés

00:45:12de mes parents

00:45:13et puis il y a eu

00:45:14un premier divorce

00:45:15de mes parents

00:45:17qui ont fait que

00:45:18les choses décèdent

00:45:19déjà des grands-parents

00:45:19en question

00:45:20et puis après les divorces

00:45:21premier divorce

00:45:22premier de la famille

00:45:23et qui a créé

00:45:25une distension

00:45:26et puis on essaie

00:45:27tant bien que mal

00:45:28aujourd'hui

00:45:28même si même

00:45:30malgré

00:45:30les derniers

00:45:31en fait

00:45:32les derniers

00:45:32de la famille

00:45:33les grands-parents

00:45:34et parents

00:45:35ont été effectivement

00:45:36divorcés

00:45:37donc nous on est

00:45:37divorcés

00:45:38les derniers

00:45:40les plus jeunes

00:45:40et aujourd'hui

00:45:42on se retrouve

00:45:43nous les derniers

00:45:44à vouloir reconstruire

00:45:45quelque chose comme ça

00:45:46d'avoir des lieux

00:45:48des moments

00:45:48de recevail

00:45:49quand vous dites

00:45:50nous c'est vos frères

00:45:51et sœurs ?

00:45:52c'est oui

00:45:53effectivement

00:45:53c'est aussi des cousines

00:45:54c'est la troisième génération

00:45:56la troisième génération

00:45:57on a vraiment envie

00:45:58de recréer des liens

00:45:59puis alors

00:46:00c'est renforcé

00:46:01par nos enfants

00:46:02en fait

00:46:02qui eux

00:46:03ont eu des parents

00:46:03et grands-parents

00:46:04divorcés

00:46:05et qui souhaitent

00:46:06vraiment recréer

00:46:07des liens

00:46:07et dès qu'il y a

00:46:08une fête de famille

00:46:09on souhaite

00:46:10être là

00:46:10et présent

00:46:11c'est intéressant

00:46:12votre témoignage

00:46:13parce que c'est

00:46:14ce qu'on entend

00:46:14un peu

00:46:15c'est qu'il y a

00:46:17un retour

00:46:17un besoin

00:46:18de retour

00:46:19à la famille

00:46:19puis la nécessité

00:46:21c'est qu'en aidant

00:46:22nous nos parents

00:46:23donc qu'ils se retrouvent

00:46:24tout seuls

00:46:24puisqu'ils ont été divorcés

00:46:26et puis

00:46:27et puis aussi

00:46:29nos enfants

00:46:29qui ont besoin

00:46:31d'avoir des points de repère

00:46:32et donc du coup

00:46:33ces grands-parents

00:46:34étant revenant

00:46:34chez leurs propres enfants

00:46:36recréent du lien

00:46:38avec des moments

00:46:39de famille à Noël

00:46:41et où on a

00:46:42nos propres enfants

00:46:42qui assistent

00:46:44à avoir

00:46:44les grands-parents

00:46:45qui sont à nouveau

00:46:46au sein de leur famille

00:46:47alors moi j'ai été élevée

00:46:48avec mes grands-parents

00:46:48donc ça ne me pose pas de problème

00:46:49donc c'est quelque chose

00:46:50que je fais naturellement

00:46:53et qui est important

00:46:53là où effectivement

00:46:55je suis entourée

00:46:55d'autres personnes

00:46:56qui n'ont pas du tout

00:46:57eu cette démarche

00:46:57et qui ont placé leurs parents

00:46:58dès qu'il y a eu des problématiques

00:47:00soit dans des maisons d'autonomie

00:47:01soit en EHPAD

00:47:02et pour moi

00:47:03c'était absolument pas concevable

00:47:04quoi

00:47:04Oui

00:47:06il y a une époque

00:47:08de toute façon

00:47:09c'était l'enfant

00:47:10le plus jeune

00:47:11souvent

00:47:11qui se retrouvait chargé

00:47:13de garder

00:47:13les parents vieillissants

00:47:15ça portait un nom

00:47:16c'était toujours

00:47:17souvent la fille

00:47:18la plus jeune

00:47:19parce qu'il y avait

00:47:19des grandes fratries

00:47:21la fille la plus jeune

00:47:23qui s'appelait

00:47:23le bâton de vieillesse

00:47:25et qui allait

00:47:26c'était le mot

00:47:29habituel

00:47:29qui ne se mariait pas

00:47:31justement

00:47:31pour s'occuper

00:47:32des parents

00:47:33lorsqu'ils seraient vieux

00:47:34il y a tout un système

00:47:37dans la plupart des sociétés

00:47:39traditionnelles

00:47:39il y a des systèmes

00:47:41comme cela

00:47:41mais c'est très intéressant

00:47:43comme vous en parlez

00:47:44parce que

00:47:45c'est vrai qu'on a vu

00:47:47l'évolution de la famille

00:47:48qui a explosé

00:47:50dans les années

00:47:5170

00:47:5280

00:47:53parce qu'il commençait à arriver

00:47:55des séparations

00:47:56auparavant

00:47:57on n'avait pas

00:47:58cette facilité

00:48:00et puis

00:48:01comme vous dites

00:48:02maintenant

00:48:02il y a presque

00:48:03un mouvement

00:48:04un petit peu

00:48:05du moins

00:48:07dans une famille

00:48:08comme la vôtre

00:48:09c'est

00:48:10alors c'est ce qu'on appelle

00:48:11en psychologie

00:48:11du transgénérationnel

00:48:12c'est à dire

00:48:13toutes ces blessures

00:48:14non

00:48:15réparées

00:48:16des générations précédentes

00:48:17amènent à ce que

00:48:19on veuille reconstruire

00:48:20dans le fond

00:48:21mais en même temps

00:48:22parallèlement

00:48:23à des cas

00:48:24comme vous

00:48:25Iris

00:48:25c'est qu'ils sont assez fréquents

00:48:27on a aussi

00:48:27des jeunes femmes

00:48:29qui vont faire

00:48:29toutes seules

00:48:30une PMA

00:48:31et il y a de plus en plus

00:48:33de jeunes femmes

00:48:34qui décident

00:48:34d'avoir un enfant seul

00:48:35et sans même

00:48:36de père

00:48:37donc on est

00:48:39dans une société

00:48:40qui

00:48:41on en vient

00:48:41la génération

00:48:43on a eu

00:48:44porté

00:48:45nos enfants seuls

00:48:46on voit

00:48:47effectivement

00:48:47ce que ça a pu

00:48:48occasionner

00:48:48je suis un jugement

00:48:49je parle de jeunes femmes

00:48:52qui ont aujourd'hui

00:48:5225-30 ans

00:48:53qui font toutes seules

00:48:55des enfants

00:48:55comme vous dites

00:48:56elles vont certainement

00:48:57en revenir

00:48:58ça je suis d'accord

00:48:58avec vous Iris

00:48:59mais bon

00:49:01après

00:49:02elles font ce qu'elles veulent

00:49:05oui bien sûr

00:49:06bien sûr

00:49:06mais on voit les filles

00:49:07qui sont nées

00:49:08de situations

00:49:09où les mamans

00:49:09étaient seules

00:49:10à un moment

00:49:10moi je le vois

00:49:12je le vois autour de moi

00:49:14on a été une génération

00:49:14aussi

00:49:15on a beaucoup porté

00:49:15nos enfants seuls

00:49:16il y a une vraie volonté

00:49:18de retrouver

00:49:19auprès de ces jeunes filles

00:49:21qui sont maintenant

00:49:21des mamans

00:49:22en potentiel

00:49:22vraiment

00:49:24des recherches

00:49:25de repères

00:49:26parce que justement

00:49:27elles ont eu

00:49:28beaucoup

00:49:28pas beaucoup

00:49:28leur papa

00:49:29parce qu'il y a eu

00:49:30cette séparation

00:49:30et surtout

00:49:32elles ont eu

00:49:32des mamans

00:49:32qui se sont trouvées

00:49:33dans des situations

00:49:34assez difficiles

00:49:36financièrement

00:49:37assez difficiles

00:49:38en termes

00:49:39d'organisation de vie

00:49:40et qui

00:49:41même si elles sont

00:49:42très bien

00:49:42sans sortie

00:49:43ça n'a pas été

00:49:44sans retard

00:49:45d'autant plus

00:49:46qu'aujourd'hui

00:49:47on voit

00:49:48les nouveaux pères

00:49:48qui sont quand même

00:49:49des pères

00:49:50très présents

00:49:51et je pense

00:49:52que dans un couple

00:49:53dans un jeune couple

00:49:54quand les deux parents

00:49:55sont aptes

00:49:56à s'occuper

00:49:57de l'enfant

00:49:57l'enfant

00:49:58est quand même

00:49:59moins seul

00:49:59parce que si c'est

00:50:00pour être tout le temps

00:50:02confié à la nounou

00:50:03c'est pas très

00:50:04intelligent

00:50:05et on voit

00:50:08la dépendance

00:50:08affective

00:50:09que peuvent avoir

00:50:09ces enfants là

00:50:10qui ont justement

00:50:10eu ce manque

00:50:11à certains moments

00:50:12même s'ils ont eu

00:50:13un père

00:50:14mais peu

00:50:16pas autant

00:50:17que

00:50:17week-end sur deux

00:50:18week-end

00:50:19moitié des vacances

00:50:19on voit

00:50:20les conséquences

00:50:22en tout cas sur les filles

00:50:22moi je parle pas

00:50:23des garçons

00:50:24je n'ai pas

00:50:24cette notion là

00:50:25mais sur les filles

00:50:26on voit une vraie

00:50:27vraie dépendance

00:50:28affective

00:50:28et avec des relations

00:50:29qui sont pas faciles

00:50:30à caler

00:50:30au niveau des garçons

00:50:32des hommes

00:50:32qu'elles rencontrent

00:50:33il y a une vraie recherche

00:50:34de repères

00:50:37d'hommes

00:50:38oui

00:50:38alors est-ce que c'est

00:50:40on peut s'interroger

00:50:41est-ce que c'est la

00:50:41recherche des repères

00:50:43parentaux

00:50:43ou même

00:50:45vous l'évoquez

00:50:47dans toute la saga

00:50:50de votre famille

00:50:50sur deux ou trois générations

00:50:52un manque de famille

00:50:55on peut se poser la question

00:50:56parce que

00:50:57aujourd'hui même

00:50:58il y a des retours

00:50:59j'ai le souvenir

00:51:02d'avoir fait

00:51:03dans des familles différentes

00:51:05deux ou trois

00:51:06cousinades

00:51:07j'ai pas l'impression

00:51:09que ça existait

00:51:10alors on me dit

00:51:11oui il y a des traditions

00:51:12dans certains endroits

00:51:13mais c'est un petit peu

00:51:16à l'américaine

00:51:17où il y a des tas de choses

00:51:18qui reviennent

00:51:19avec des tendances

00:51:21sûrement

00:51:21par les médias

00:51:22ou par les réseaux

00:51:23mais ces cousinades

00:51:25sont très étonnantes

00:51:26alors il y en a certaines

00:51:27qui sont réduites

00:51:28c'est aux cousins proches

00:51:31et puis certaines

00:51:32moi j'ai le souvenir

00:51:33d'être allé deux fois

00:51:35à des cousinades

00:51:36où il y a plus de 100 personnes

00:51:37quelquefois même

00:51:39à l'étranger

00:51:39on va rechercher

00:51:41les sources de la famille

00:51:42et bien peut-être

00:51:43que c'est protecteur

00:51:44moi je crois

00:51:45qu'on doit trouver

00:51:46puis chacun

00:51:47il n'y a pas une solution

00:51:48chacun doit trouver

00:51:49un équilibre

00:51:51entre

00:51:51l'équilibre

00:51:53conjugal

00:51:54qu'on va avoir

00:51:55avec un partenaire de vie

00:51:56l'équilibre familial

00:51:58avec

00:51:59conjoint

00:52:00enfant

00:52:01et puis

00:52:02sûrement

00:52:03une famille

00:52:05réceptacle

00:52:05dans lequel on est

00:52:07par moment

00:52:07parce qu'aujourd'hui

00:52:08on n'accepte peut-être plus

00:52:10d'être

00:52:11un objet

00:52:12décidé

00:52:13par la famille

00:52:14c'est pas la famille

00:52:15qui décide

00:52:15du partenaire

00:52:17ou autre

00:52:17et par contre

00:52:19cette très grande structure

00:52:21dans laquelle

00:52:21on va trouver

00:52:21quelquefois

00:52:22une tente éloignée

00:52:24qui va être

00:52:25un soutien

00:52:26très important

00:52:27quelques temps plus tard

00:52:28moi je crois

00:52:28qu'il y a plusieurs niveaux

00:52:30tel que vous le racontez

00:52:32c'est

00:52:32c'est très juste

00:52:33certainement

00:52:35que ça participe

00:52:36à l'équilibre

00:52:36qu'on peut trouver

00:52:37aujourd'hui

00:52:37c'est marrant

00:52:39ce que vous dites

00:52:39parce qu'effectivement

00:52:40je me sens

00:52:40très

00:52:41nous c'est les petits

00:52:42petits cousins

00:52:42qui recréent le lien

00:52:44et en fait

00:52:45ce qui n'a pas été

00:52:46transmis par les mamans

00:52:48nos mamans

00:52:49parce qu'il y a eu

00:52:50une vraie rupture

00:52:51du fait des premiers divorces

00:52:52tout ça

00:52:53on le retrouve

00:52:54alors même

00:52:55en constellation familiale

00:52:55parce que du coup

00:52:56on est amené

00:52:57à chercher des choses

00:52:57on retrouve

00:52:58des problématiques

00:52:59de relation

00:53:00entre les petits cousins

00:53:01et nous

00:53:02et en fait du coup

00:53:02c'est en

00:53:03en s'évoquant

00:53:04les problématiques

00:53:05qu'on peut avoir

00:53:06dans la vie

00:53:06tout ça

00:53:07c'est comme si

00:53:08on recousait des liens

00:53:09en fait

00:53:10pour se remettre des choses

00:53:11et en fait

00:53:11on remonte du bas

00:53:12vers le haut

00:53:13en fait

00:53:13en reconstruisant des choses

00:53:15c'est-à-dire que

00:53:16les manquements de certains

00:53:17on les recrée nous

00:53:18en fait

00:53:18c'est assez étonnant

00:53:19et du coup

00:53:20c'est des choses

00:53:21que moi du coup

00:53:22je me retrouvais être

00:53:23un peu

00:53:23la maman

00:53:25sans être la maman

00:53:26mais la grande

00:53:28grande cousine

00:53:29qui va faire des liens

00:53:30et même dans d'autres familles

00:53:32en fait

00:53:33avec les amis d'enfance

00:53:34parfois il peut y avoir

00:53:36aussi ce manque-là

00:53:36ce lien-là

00:53:37moi je vois que je le veux

00:53:38recréer

00:53:39et du coup

00:53:39ça devient presque

00:53:40même mon métier

00:53:41parce que

00:53:41c'est assez rigolo

00:53:42de pouvoir recréer

00:53:44de l'énergie

00:53:44et de

00:53:45il y a de plus en plus

00:53:47de gens

00:53:48qui veulent écrire

00:53:49justement

00:53:50la vie de la famille

00:53:51pour laisser une trace

00:53:52et je pense aussi

00:53:54aux photos

00:53:55où finalement

00:53:56avec nos photos

00:53:57sur nos téléphones

00:53:59qu'on n'imprime pas forcément

00:54:01il manque parfois

00:54:02des photos

00:54:02pour se replonger

00:54:04dans

00:54:04la transmission

00:54:06de l'album

00:54:06oui

00:54:07l'album photo

00:54:08complètement

00:54:08je pense que ça

00:54:10c'est aussi quelque chose

00:54:11qui va peut-être revenir

00:54:12parce que c'est quand même

00:54:13c'est pas rien

00:54:13l'album photo

00:54:14où on voit

00:54:15les générations précédentes

00:54:17il faut aller dans les greniers

00:54:18parce que

00:54:19nos téléphones

00:54:20bien sûr

00:54:21il y a beaucoup de photos

00:54:22mais

00:54:22les greniers

00:54:23recèlent

00:54:24des secrets

00:54:26de notre propre vie

00:54:27parce que nous ne le savons pas

00:54:28nous répétons

00:54:29les vies précédentes

00:54:31sans le savoir

00:54:32ça c'est très connu

00:54:34et c'est une des choses

00:54:35les plus formidables

00:54:36de la psychogénéalogie

00:54:37on se rend compte que

00:54:38quelquefois

00:54:39tiens

00:54:40on est le troisième enfant

00:54:41avec tel et tel étardage

00:54:43et puis quand on regarde

00:54:43dans la généalogie

00:54:45un siècle plus tôt

00:54:47il y a exactement

00:54:48les mêmes écarts

00:54:50des choses se font

00:54:52un autre insu

00:54:52alors il ne faut pas

00:54:54se couper de la famille

00:54:55non

00:54:55mais il faut en avoir

00:54:57je pense

00:54:57une belle autonomie

00:54:58parce que notre

00:55:00condition de sujet

00:55:01moderne

00:55:02c'est à dire

00:55:02qu'ils décident

00:55:03de leur trajectoire

00:55:05en décidant par exemple

00:55:07du partenaire de vie

00:55:08c'est une chose

00:55:09très nouvelle

00:55:09ça existe depuis 50 ans

00:55:11à tout casser

00:55:12moi je suis persuadé

00:55:13que mes grands-parents

00:55:14n'ont pas

00:55:16choisi

00:55:16leur

00:55:18partenaire de vie

00:55:20qui était leur épouse

00:55:21ou leur époux

00:55:22c'est tout simplement

00:55:23ils l'ont choisi

00:55:24parce que ça plaisait

00:55:25ça ne pouvait pas déplaire

00:55:27à leurs propres parents

00:55:29donc

00:55:29gardons notre autonomie

00:55:32mais il ne faut pas

00:55:33perdre le lien

00:55:33avec la famille

00:55:34la grande famille

00:55:35on continue

00:55:36merci en tout cas Iris

00:55:37et on continue avec vous

00:55:38bien sûr sur Sud Radio

00:55:39n'hésitez pas

00:55:40vous aussi à participer

00:55:41à donner votre avis

00:55:42au 0826 300 300

00:55:43à tout de suite

00:55:44et nous continuons

00:55:51à évoquer la famille

00:55:52avec ses avantages

00:55:54et ses inconvénients

00:55:55bien sûr

00:55:56avec Philippe Brenot

00:55:57qui est avec nous

00:55:57psychiatre-anthropologue

00:56:00vous êtes également

00:56:00auteur de nombreux livres

00:56:02notamment

00:56:03Pourquoi c'est si compliqué

00:56:05l'amour

00:56:05c'est un très joli livre

00:56:06sur l'amour justement

00:56:07et puis vous êtes également

00:56:09l'auteur de cette incroyable

00:56:10histoire du sexe

00:56:12en bande dessinée

00:56:13aux éditions Les Arènes

00:56:14qui est un succès

00:56:15international

00:56:17osons le dire

00:56:18Philippe

00:56:19on a fait une traduction

00:56:20étrangère

00:56:21sur l'incroyable

00:56:22histoire du sexe

00:56:23parce que c'est incroyable

00:56:24l'histoire du sexe

00:56:25mais oui

00:56:25mais c'est aussi

00:56:26une bande dessinée

00:56:26formidable

00:56:27on en a déjà souvent

00:56:29parlé dans cette émission

00:56:30mais franchement

00:56:30c'est un cadeau

00:56:32c'est vraiment un cadeau

00:56:33que je conseille

00:56:34pour des adolescents

00:56:34ça permet de comprendre

00:56:36oh il n'y a pas d'âge

00:56:37oui

00:56:37non mais c'est un âge

00:56:38où on a besoin

00:56:39d'être un peu plus cultivé

00:56:41et je trouve que pour les

00:56:42oui en parlant de sexualité

00:56:44ça permet de réfléchir

00:56:45à comment elle

00:56:47qu'est-ce qu'est la sexualité humaine

00:56:48et puis

00:56:49comment on fait l'amour ailleurs

00:56:51parce qu'il y a nous

00:56:52dans notre France

00:56:54dans les

00:56:54et puis il y a des tas

00:56:55de choses très particulières

00:56:57qui se passent partout

00:56:58et je crois que c'est bien

00:56:59pour les ados

00:57:00de leur permettre

00:57:01de comprendre la variété

00:57:02et

00:57:03en plus c'est une bande dessinée

00:57:05alors c'est très

00:57:06ça se dit facilement

00:57:07on feuillette

00:57:08on regarde

00:57:09incroyable histoire du sexe

00:57:10aux éditions Les Arènes

00:57:12Christian est avec nous

00:57:13bonjour Christian

00:57:14bonjour Brigitte

00:57:15bonjour Philippe

00:57:16bonjour Christian

00:57:17bon

00:57:19c'est un sujet

00:57:20très vaste

00:57:21et très compliqué

00:57:22la famille

00:57:22pour vous

00:57:23pour vous compliqué

00:57:24visiblement

00:57:25et pour moi

00:57:25oui

00:57:26alors dites nous

00:57:27racontez

00:57:28alors

00:57:28pourquoi commencer

00:57:30moi j'ai eu

00:57:33des problèmes

00:57:34de contact

00:57:35avec

00:57:36mon grand frère

00:57:38ma très grande soeur

00:57:39ma demi-soeur

00:57:40et

00:57:41ça

00:57:43c'est du fait

00:57:45de

00:57:45ce qui s'est passé

00:57:47dans la famille

00:57:47je veux dire

00:57:49bon mon père

00:57:50est rentré

00:57:50de Pologne

00:57:51après la guerre

00:57:52quand il travaille

00:57:53sa première épouse

00:57:54l'a abandonné

00:57:55lui laisseront

00:57:56sa fille sur les bras

00:57:57papa se marie

00:57:59enfin se marie

00:58:00non il se remarie pas

00:58:01puisqu'il n'avait pas le droit

00:58:02donc

00:58:03enfin il s'est remarié

00:58:05civilement

00:58:05mais

00:58:06quatre enfants

00:58:08et

00:58:08moi j'ai toujours connu

00:58:10un gros conflit

00:58:12bon

00:58:12les années ont passé

00:58:13mais quand mon frère

00:58:14était en âge

00:58:15d'aller au service militaire

00:58:16gros conflit

00:58:17entre mon frère

00:58:19et mon père

00:58:19et

00:58:21je pense que

00:58:22les mauvaises fréquentations

00:58:23que mon frère a eues

00:58:24m'ont entraîné

00:58:25dans une dérive

00:58:26alcoolique

00:58:28donc

00:58:29ça s'est très mal passé

00:58:31avec mon père

00:58:32ma soeur

00:58:34ma grande soeur

00:58:34ça s'est un peu mal passé

00:58:36avec ma mère

00:58:37donc nous

00:58:39on était là

00:58:40les jeunes

00:58:41parce qu'il y avait

00:58:418 ans de différence

00:58:42avec les grands

00:58:44on comptait les points

00:58:46et puis donc

00:58:47moi quand

00:58:48j'ai dû accomplir

00:58:51mon service militaire

00:58:52je suis parti de la maison

00:58:53parce que bon

00:58:54c'était pas vivable

00:58:56alors il y a eu des

00:58:58des remises

00:59:01les parents se sont

00:59:03reparlés avec mon frère

00:59:04mais

00:59:05il y a eu toujours

00:59:06de gros problèmes

00:59:07mon frère

00:59:09moi m'a reproché

00:59:10de ne pas être allé

00:59:11à son mariage

00:59:12parce qu'à l'époque

00:59:12mes parents

00:59:13n'y sont pas allés

00:59:14non plus

00:59:14donc moi j'avais

00:59:1514-15 ans

00:59:16donc j'obédissais

00:59:17à mon père

00:59:18oui

00:59:1914-15 ans

00:59:20c'est assez logique

00:59:21que vous soyez

00:59:22du côté de votre père

00:59:23bien sûr

00:59:24donc ça il m'a toujours

00:59:26un peu reproché

00:59:26bon j'ai gardé

00:59:28des relations

00:59:28avec mon frère

00:59:29il a quand même

00:59:30été témoin

00:59:30de mon mariage

00:59:31mais

00:59:32les années venant

00:59:34c'est toujours

00:59:35ces problèmes

00:59:35d'alcoolisme

00:59:36on n'a jamais

00:59:38arrangé les choses

00:59:39et puis

00:59:40dans les dernières

00:59:42années de vie

00:59:42de mon père

00:59:43bon

00:59:43ils étaient un peu

00:59:45rabibochés

00:59:46avec ma mère

00:59:47aussi

00:59:49mais

00:59:49j'ai reproché

00:59:52à mon frère

00:59:53quand on était obligé

00:59:54de placer

00:59:55maman

00:59:55en EHPAD

00:59:56de n'être jamais

00:59:58allé l'avoir

00:59:59oui

01:00:00voyez ce que

01:00:01j'entends

01:00:02dans votre témoignage

01:00:03beaucoup

01:00:03c'est

01:00:04les reproches

01:00:05et ça c'est vraiment

01:00:06quelque chose

01:00:06de spécifique

01:00:07dans les familles

01:00:08je crois qu'on reprochera

01:00:09beaucoup plus facilement

01:00:11à ses frères

01:00:11à ses parents

01:00:12à ses soeurs

01:00:12etc

01:00:13qu'à ses amis

01:00:14comme si dans la famille

01:00:16on devait être parfait

01:00:18enfin je ne sais pas

01:00:19si vous êtes d'accord

01:00:20avec ça

01:00:20Philippe Renaud

01:00:21on reproche

01:00:22beaucoup de choses

01:00:23dans sa famille

01:00:25ce qui n'est pas le cas

01:00:27avec nos amis

01:00:28mais oui

01:00:29parce que

01:00:29je crois encore

01:00:30je fais une distinction

01:00:32que j'ai évoquée

01:00:33tout à l'heure

01:00:34dans le couple

01:00:35moderne

01:00:36qui est un couple

01:00:37un petit peu mature

01:00:38d'adultes

01:00:39et ça va être

01:00:39comme vous dites

01:00:40Brigitte

01:00:40avec les amis

01:00:42on n'est pas dans

01:00:43le registre de l'enfance

01:00:44c'est à dire

01:00:46qu'on n'a pas

01:00:46on est

01:00:47dans l'absolu

01:00:48on est égal

01:00:49égal avec les autres

01:00:50et chacun

01:00:51a des qualités

01:00:54des défauts

01:00:55tout ce qu'on veut

01:00:56mais on ne va pas être

01:00:57sur le plan

01:00:58de la réflexion parentale

01:01:01le reproche

01:01:02c'est une réflexion

01:01:03de l'enfance

01:01:04dans l'enfance

01:01:05oui parce que

01:01:06quand on voit

01:01:06le frère de Christian

01:01:08qui lui reproche

01:01:09de ne pas avoir été

01:01:09à son mariage

01:01:10le pauvre Christian

01:01:11il avait 14-15 ans

01:01:12surtout que Christian

01:01:13c'est pas vous

01:01:13qui

01:01:14c'était d'accord

01:01:15ou pas d'accord

01:01:16vous étiez obligé

01:01:17voilà

01:01:18moi j'ai reproché

01:01:21ensuite à mon frère

01:01:22moi qui suis

01:01:24à 600 kilomètres

01:01:26de lieu de vie

01:01:27où maman

01:01:28était en épave

01:01:29j'étais à 600 kilomètres

01:01:30j'allais voir plus souvent

01:01:30ma maman

01:01:31à l'épave

01:01:32que mon frère

01:01:32parce qu'il n'y est jamais allé

01:01:33alors que lui

01:01:35il était à 30 kilomètres

01:01:36donc ça

01:01:37j'ai pas pu l'encaisser

01:01:39donc j'ai gardé

01:01:41mes distances

01:01:41avec mon frère

01:01:42le sachant aussi

01:01:45lui arriver

01:01:45en fin de vie

01:01:46parce que gravement malade

01:01:47un jour

01:01:48il faut payer l'addition

01:01:49quand on a eu

01:01:50des gros problèmes

01:01:51donc il avait

01:01:53des gros problèmes

01:01:53de santé

01:01:54je l'ai renoué

01:01:55un peu avec lui

01:01:56mais

01:01:57bon

01:01:58je suis pas allé

01:02:01à 16h sec

01:02:02voilà

01:02:02ah oui

01:02:02d'accord

01:02:03et vous le regrettez

01:02:05vous le regrettez

01:02:06aujourd'hui ou pas

01:02:07non

01:02:07bon bah donc tout va bien

01:02:09non puis là

01:02:09il aura pas su

01:02:10tout va bien

01:02:12vous l'aurez pas reproché

01:02:13de toute façon

01:02:14mais non

01:02:14il ne pourrait pas

01:02:15plus vous le reprocher

01:02:15parce que

01:02:16regardez

01:02:17Christian

01:02:18ce qu'il vous reprochait

01:02:20c'était pas à vous

01:02:21qu'il le reprochait

01:02:22mais lui ne le savait pas

01:02:23mais bien sûr

01:02:24mais il ne le savait pas

01:02:26et la chose qui est compliquée

01:02:27c'est que vous

01:02:28vous y êtes arrivé

01:02:28parce que vous avez

01:02:29réfléchi sur vous même

01:02:30et ainsi de suite

01:02:31mais les gens qui sont

01:02:33et alors ils ne pouvaient pas

01:02:34trop faire autrement

01:02:34parce que

01:02:35lorsqu'on n'a pas conscience

01:02:37de tout ça

01:02:38on va dériver

01:02:39vous l'avez dit tout à l'heure

01:02:39il a dérivé

01:02:41vers l'alcool

01:02:42vers d'autres

01:02:43d'autres dérives

01:02:45pas de drogues

01:02:46pas de drogues

01:02:47non

01:02:47mais peut-être

01:02:48des fréquentations

01:02:49compliquées

01:02:50des fréquentations

01:02:51quand il était jeune

01:02:52oui bien sûr

01:02:53et moi j'ai toujours fait le tampon

01:02:56entre mes frères et soeurs

01:02:57et mes parents

01:02:58oui

01:02:59parce que j'étais le dernier

01:03:01de la famille

01:03:02alors

01:03:03peut-être aussi

01:03:04parce que

01:03:05j'ai peut-être le mieux réussi

01:03:06dans ma vie professionnelle

01:03:08et d'ailleurs

01:03:09c'est peut-être

01:03:09ce que votre frère

01:03:10vous reprochait

01:03:11votre mère

01:03:12vous a peut-être

01:03:13plus aimé

01:03:13comme elle aime souvent

01:03:14son dernier

01:03:15ah bah oui oui

01:03:16et puis

01:03:16la réussite professionnelle

01:03:18j'ai créé de la jalousie

01:03:20de l'envie

01:03:21mais vous savez

01:03:24mais vous savez

01:03:25Christian

01:03:25et je sais de quoi je parle

01:03:27c'est souvent celui

01:03:28qui a été le plus

01:03:29peut-être pas aimé

01:03:30mais en tout cas

01:03:31le plus

01:03:31cajolé

01:03:33par ses parents

01:03:33qui réussit le mieux

01:03:34dans la famille

01:03:35dans la fratrie

01:03:36oui oui

01:03:37parce que moi

01:03:38bon je crois

01:03:40que vous en avez déjà parlé

01:03:41moi je suis né

01:03:44en sachant

01:03:45que j'avais pas été désiré

01:03:46donc il a fallu

01:03:47que je prouve

01:03:48mon existence

01:03:49comment vous êtes dit

01:03:50je suis né

01:03:51en sachant

01:03:52non non

01:03:52mais Christian

01:03:53non non

01:03:53mais après

01:03:54par la suite

01:03:54je l'ai compris

01:03:55que je n'étais pas désiré

01:03:56moi Christian

01:03:57ça ça m'agace

01:03:58parce que

01:03:59des enfants pas désirés

01:04:01à cette époque là

01:04:02c'était très fréquent

01:04:04et ça n'a jamais

01:04:05été un handicap

01:04:06ça c'est très très nouveau

01:04:08de parler du fait

01:04:10qu'on n'a pas été désiré

01:04:11et que c'est forcément

01:04:12machin

01:04:12si vous avez été aimé

01:04:15oui j'ai été aimé quand même

01:04:17et visiblement

01:04:18vous avez été très aimé

01:04:19même

01:04:19puisque vous avez été

01:04:21voir votre mère

01:04:22en EHPAD sans cesse

01:04:23etc

01:04:23c'est qu'il y avait

01:04:24un lien très fort

01:04:24avec votre mère

01:04:25donc le fait

01:04:27de ne pas avoir été désiré

01:04:28c'est vraiment un truc

01:04:30très actuel

01:04:31qui moi m'agace profondément

01:04:32parce que

01:04:33sincèrement

01:04:35je crois que

01:04:36beaucoup

01:04:36beaucoup de femmes

01:04:37ont eu des enfants

01:04:39pas désirés

01:04:39et les ont aimés

01:04:40comme des vraies mères

01:04:41et ça n'a pas créé

01:04:43d'autant de séquelles

01:04:44que ce qu'on raconte

01:04:44aujourd'hui

01:04:45franchement

01:04:45soyez en paix avec ça

01:04:48je pense que votre mère

01:04:49vous a

01:04:50quand vous êtes arrivés

01:04:51elle vous a vu

01:04:52avec les yeux de l'amour

01:04:53je suis en paix

01:04:55soyez en paix avec ça

01:04:57absolument

01:04:57merci en tout cas

01:04:58de votre témoignage

01:04:59allez on fait une petite pause

01:05:01on se retrouve pour le sexe au conseil

01:05:02le sexe c'est un sport

01:05:04ou un art

01:05:05vaste question

01:05:06venez apporter votre témoignage

01:05:09et réagissez à l'émission

01:05:11en appelant dès maintenant

01:05:12le 0 826 300 300

01:05:14Brigitte Laé

01:05:15Sud Radio

01:05:16le sexe au conseil

01:05:18et bien Philippe Bonneau

01:05:20le sexe

01:05:21est-ce que c'est un sport

01:05:22ou un art

01:05:23alors si on pense le sexe

01:05:24comme un sport

01:05:25c'est tout de suite

01:05:26se mettre la pression

01:05:27et on risque de tomber

01:05:28dans la performance

01:05:29et c'est vrai que c'est un des paramètres

01:05:31qui est assez nuisible

01:05:32à la sexualité

01:05:33alors de là à considérer

01:05:34le sexe comme un art

01:05:35il ne faut peut-être pas exagérer

01:05:36sauf si bien sûr

01:05:38on souhaite

01:05:39qu'on élève le débat

01:05:41et de faire de la sexualité

01:05:43un art

01:05:43bon ok

01:05:44mais enfin bon

01:05:44là je crois qu'on rêve un petit peu

01:05:45si on compare le sexe

01:05:48à la nourriture

01:05:49il y a des gens qui mangent

01:05:50pour se nourrir

01:05:51et qui au fond

01:05:51ne prennent pas tellement

01:05:52le temps de dresser la table

01:05:54et puis ils s'en foutent

01:05:55de manger dans de belles assiettes

01:05:56ils n'ont pas éduqué

01:05:57spécialement leur goût

01:05:58et ils ne font peut-être pas

01:06:00tellement la différence

01:06:01entre un vin de qualité

01:06:02et la pâle copie

01:06:04d'un vin industriel

01:06:07donc voilà

01:06:08l'important c'est de calmer leur soif

01:06:09ensuite il y a des épicuriens

01:06:12qui savent apprécier

01:06:13et qui sont de fins gastronomes

01:06:15donc est-ce que vous êtes

01:06:16plutôt du genre

01:06:17on baise le soir

01:06:17pour calmer une pulsion

01:06:19pour mieux dormir

01:06:20ou tout simplement

01:06:21parce qu'on a envie

01:06:23mais on n'y met pas les formes

01:06:25ou alors

01:06:25est-ce que vous prenez soin

01:06:26de faire l'amour

01:06:27bon en tout cas

01:06:29je crois qu'il ne faut pas

01:06:30trop quand même

01:06:31banaliser les rapports sexuels

01:06:32une rencontre charnelle

01:06:33ça doit peut-être

01:06:35être quand même

01:06:35un peu la fête des sens

01:06:37alors dans ce sens-là

01:06:39l'art est intéressant

01:06:40parce que ça met toujours

01:06:41en jeu des émotions

01:06:42ça nous interpelle

01:06:43ça nous rend plus sensibles

01:06:44ça nous fait réfléchir

01:06:45un peu sur ce que c'est

01:06:46que faire l'amour

01:06:47justement

01:06:48et donc peut-être

01:06:50peut-être que c'est pas mal

01:06:51quand même

01:06:52de donner un peu plus

01:06:53de sens à la sexualité

01:06:54quel que soit d'ailleurs

01:06:55le sens que vous avez

01:06:56envie de lui donner

01:06:57le sexe

01:06:58c'est être

01:06:59en bon accord

01:07:00avec notre corps

01:07:01mais si c'est avec

01:07:04notre partenaire

01:07:04ça devient peut-être

01:07:05un peu plus un art

01:07:06bref

01:07:07moi j'ai envie de dire

01:07:08que la sexualité

01:07:09ça nous rend toujours

01:07:10meilleurs

01:07:10ça nous met en meilleure santé

01:07:12et ça nous ouvre

01:07:13au monde

01:07:14alors voilà

01:07:15le sexe

01:07:16c'est peut-être

01:07:16un art érotique

01:07:17c'est peut-être

01:07:20un art sportif

01:07:21sportif

01:07:21il y a d'abord

01:07:23le sexe

01:07:25c'est souvent

01:07:25un sport de combat

01:07:27mais oui

01:07:29parce que

01:07:31moi je trouve que

01:07:31par exemple

01:07:32dans la rencontre passionnelle

01:07:33hyper sensuelle

01:07:36et bien il y a

01:07:36une espèce de combat

01:07:37pas au sens

01:07:38de violence

01:07:39mais de

01:07:40quoi que parfois

01:07:41pourquoi pas

01:07:43on règle ses comptes

01:07:44mais justement

01:07:45lorsque

01:07:45lorsqu'il y a

01:07:46une bonne maturité

01:07:48érotique

01:07:49des deux partenaires

01:07:51il n'y a absolument

01:07:52aucune violence

01:07:53à être violent

01:07:55j'allais dire

01:07:55c'est à dire

01:07:57tout simplement

01:07:57ce sport de combat

01:07:59bien sûr

01:08:00il faut avoir

01:08:01un certain art

01:08:02pour que ça devienne

01:08:03un sport de combat

01:08:04c'est peut-être

01:08:04ça la solution

01:08:06bon en tout cas

01:08:07je crois

01:08:07que ce sexe au conseil

01:08:09va permettre à chacun

01:08:10de revisiter

01:08:11un petit peu

01:08:12sa sexualité

01:08:13et peut-être

01:08:14que ce soir

01:08:14quand vous allez faire

01:08:15l'amour

01:08:15vous ne vous ferez

01:08:16peut-être pas

01:08:16tout à fait

01:08:17n'importe comment

01:08:18Patricia

01:08:20bonjour

01:08:21oui bonjour

01:08:23Brigitte

01:08:24bonjour Philippe

01:08:25bonjour Patricia

01:08:26merci de

01:08:28de prendre la parole

01:08:29donc vous c'est

01:08:30avec votre mère

01:08:31que c'est compliqué

01:08:31oui tout à fait

01:08:34oui oui oui

01:08:35donc moi

01:08:36ma mère

01:08:36c'est vrai qu'elle

01:08:37elle est dépressive

01:08:38et donc

01:08:40c'est vrai que

01:08:40quand on était jeune

01:08:41avec mon père

01:08:42il y avait

01:08:42beaucoup de disputes

01:08:44entre eux

01:08:44parce qu'ils ne s'entendaient

01:08:45pas très bien

01:08:46voilà

01:08:47et donc c'est vrai

01:08:48qu'elle voulait

01:08:49à chaque fois

01:08:50nous prendre à partie

01:08:52et qu'on lui donne raison

01:08:54quoi

01:08:55voilà

01:08:55et c'est vrai que moi

01:08:56en grandissant

01:08:57j'ai commencé des fois

01:08:58à lui dire

01:08:59ben non je ne suis pas

01:08:59d'accord avec toi

01:09:00et voilà

01:09:01avoir des conflits

01:09:02avec elle

01:09:03c'est vrai que ça

01:09:04c'est terrible

01:09:05quand les parents

01:09:06essayent de monter

01:09:08un enfant

01:09:08contre l'autre parent

01:09:09c'est toujours

01:09:11très très difficile

01:09:12oui

01:09:13c'est pas évident quoi

01:09:14oui voilà

01:09:15c'est ce qu'il faudrait

01:09:16c'est ce qu'il faudrait

01:09:17ne pas faire

01:09:18alors tout le monde sait

01:09:19qu'il ne faut pas le faire

01:09:20mais dans le moment

01:09:22de la tension

01:09:23comme vous dites

01:09:24ils étaient très tendus

01:09:26l'un envers l'autre

01:09:27ben c'est difficile

01:09:29simplement moi

01:09:30je dirais à ceux

01:09:31qui nous écoutent

01:09:32et puis je ferme

01:09:32je ferme la parenthèse

01:09:34pour vous laisser parler

01:09:34Patricia

01:09:35c'est qu'un enfant

01:09:38est toujours

01:09:38moitié papa

01:09:39moitié maman

01:09:40c'est à dire

01:09:41qu'il se construit

01:09:42mais pendant longtemps

01:09:44jusqu'à 3, 4, 5, 6 ans

01:09:45regardez quand on marche

01:09:47avec un petit bébé

01:09:48il peut tenir le bras

01:09:49d'un père

01:09:50d'une mère

01:09:51de chaque côté

01:09:51et lorsque

01:09:53ils vont se

01:09:54quereller

01:09:55voire se déchirer

01:09:56ben c'est lui

01:09:57qui est déchiré au milieu

01:09:58et c'est très important

01:10:00pour ceux qui entendent

01:10:01engueulez-vous

01:10:02tapez-vous dessus

01:10:03si vous voulez

01:10:04dans votre chambre

01:10:05ou un truc comme ça

01:10:05tapez-vous dessus

01:10:06peut-être pas

01:10:07c'est pas un conseil

01:10:08faites ce que vous voulez

01:10:10si vous n'êtes pas d'accord

01:10:11mais jamais devant votre enfant

01:10:12voilà pardon

01:10:14je ferme la parenthèse

01:10:15c'est à vous Patricia

01:10:16excusez-moi

01:10:16oui oui

01:10:18donc c'est vrai que voilà

01:10:20après du coup

01:10:20j'ai toujours eu

01:10:21des relations un peu

01:10:22conflictuelles

01:10:22avec ma mère

01:10:23voilà

01:10:24et puis après

01:10:25Béin est arrivé

01:10:26en étant adulte

01:10:27avec mes enfants

01:10:28tout ça

01:10:28on en est arrivé

01:10:29à se fâcher

01:10:30voilà du coup

01:10:32je ne l'ai pas vu

01:10:33pendant 3 ans

01:10:34oui

01:10:35je n'ai pas du tout

01:10:36cherché à prendre

01:10:37de nouvelles

01:10:38et ça m'a fait

01:10:41un énorme bien

01:10:41quand même

01:10:42et puis bon

01:10:43il y a eu le Covid

01:10:44et disons qu'avec le Covid

01:10:47j'ai culpabilisé un peu

01:10:48je me suis dit

01:10:48bon quand même

01:10:49là on entendait

01:10:50tellement de décès

01:10:51de personnes seules isolées

01:10:52je me suis dit

01:10:53mais qu'est-ce qu'elle devient

01:10:54quoi

01:10:54parce qu'en fait

01:10:55elle habite à la campagne

01:10:56elle n'a pas de permis

01:10:56pareil

01:10:57elle est fâchée

01:10:58avec ses voisins

01:10:59parce qu'avec

01:10:59sa dépression

01:11:00paranoïa

01:11:01elle se fâche

01:11:02avec tout le monde

01:11:03et donc je sais

01:11:04que j'avais quand même

01:11:05un de mes frères

01:11:06qui lui faisait des courses

01:11:07mais il ne nous donnait

01:11:08pas de ses nouvelles

01:11:09voilà

01:11:09donc

01:11:11mais parce que

01:11:12vous êtes fâchée

01:11:13vous êtes fâchée

01:11:14aussi avec votre frère

01:11:14et bien

01:11:16c'est que parce que

01:11:16du coup

01:11:17quand je me suis fâchée

01:11:17avec elle

01:11:18elle a un peu monté

01:11:19la tête

01:11:19à certains de mes frères

01:11:20et soeurs

01:11:21on est cinq en tout

01:11:22oui oui bien sûr

01:11:24donc elle aura raconté

01:11:26ce qu'elle voulait

01:11:27bah oui

01:11:28vous étiez la vilaine

01:11:29fille

01:11:29oui

01:11:30oui voilà

01:11:31oui oui tout à fait

01:11:32j'avais même

01:11:32détourné

01:11:34son fils

01:11:35entre guillemets

01:11:36préféré

01:11:36d'elle

01:11:37voilà

01:11:38parce que

01:11:38j'ai un frère

01:11:39avec qui je m'entends bien

01:11:40et avec lui

01:11:41j'ai toujours gardé

01:11:41de bonnes relations

01:11:42quoi voilà

01:11:43et avec les autres

01:11:44ça s'est totalement

01:11:45distendu

01:11:45elles ne m'ont plus appelé

01:11:46je n'ai pas appelé

01:11:47non plus

01:11:47voilà

01:11:48et donc voilà

01:11:50bon ben le covid

01:11:51du coup

01:11:51j'ai pris mon courage

01:11:53et demain

01:11:53je l'ai appelé

01:11:54pour prendre des nouvelles

01:11:56et elle m'a dit

01:11:56oh mais je suis contente

01:11:57de t'entendre

01:11:58et tout

01:11:58et donc

01:12:00bon

01:12:01ça allait pas plus mal

01:12:02et un jour

01:12:03j'ai décidé

01:12:04d'aller la voir

01:12:04et là

01:12:05quand je suis arrivée

01:12:06je l'ai trouvée bien malade

01:12:07voilà

01:12:08parce que sa dépression

01:12:10bon

01:12:11ça s'accentuait

01:12:12et la paranoïa

01:12:13également quoi

01:12:14voilà

01:12:14parce que chez elle

01:12:16elle mettait des scotches

01:12:17partout

01:12:17elle s'enfermait

01:12:19elle vivait dans le noir

01:12:19voilà

01:12:20la paranoïa

01:12:22c'est souvent quelque chose

01:12:23qui devient

01:12:24très très très embêtant

01:12:25quand on vieille

01:12:26ah oui

01:12:27là oui

01:12:28ça s'aggrave

01:12:28et du coup

01:12:30là je suis du coup

01:12:31allée voir mon frère

01:12:32qui lui faisait les courses

01:12:33et je lui ai dit

01:12:33mais maman est malade

01:12:34il m'a dit

01:12:35ah mais non

01:12:35elle a juste mauvais caractère

01:12:37il me dit

01:12:37bon lui

01:12:39il n'a pas l'intelligence

01:12:40pour boire ça

01:12:40de toute façon

01:12:41malheureusement

01:12:42mais bon

01:12:42il lui faisait les courses

01:12:44c'était déjà bien

01:12:44et donc

01:12:46écoutez

01:12:47j'ai dû reprendre

01:12:48les choses en main

01:12:48et j'ai après trois ans

01:12:51ne pas lui avoir parlé

01:12:52maintenant je m'occupe d'elle

01:12:53je suis aidante

01:12:54pour ma mère

01:12:54voilà

01:12:55ça vous coûte ?

01:12:59alors ça m'a coûté

01:13:00au début

01:13:00parce que je n'avais pas

01:13:01du tout envie

01:13:02j'avais beaucoup de rancœur

01:13:03voilà

01:13:04et pour y arriver

01:13:06je me suis faite aider

01:13:07par une kinésiologue

01:13:08d'accord

01:13:09et pourquoi vous l'avez fait

01:13:11finalement

01:13:12pour être en paix

01:13:13avec vous même

01:13:14oui

01:13:15parce que bon

01:13:16s'il lui était arrivé

01:13:17quelque chose

01:13:17je crois que je m'en serais voulu

01:13:18quand même

01:13:19en me disant

01:13:19voilà

01:13:21on l'a laissé mourir

01:13:21dans son coin

01:13:22voilà

01:13:23je me dis

01:13:25c'est pas possible

01:13:25de nos jours

01:13:26quand même

01:13:26de laisser quelqu'un

01:13:27comme ça

01:13:28c'est bien

01:13:28mais en même temps

01:13:29n'en faites pas trop

01:13:30non plus

01:13:30parce que

01:13:32trouver le juste milieu

01:13:33entre elle

01:13:34et le fait

01:13:36que c'est votre mère

01:13:36et puis vous

01:13:37et votre bien-être

01:13:40vous voyez

01:13:40ne vous épuisez pas

01:13:41non plus

01:13:41oui

01:13:42mais oui

01:13:43je sais

01:13:43oui

01:13:43ça arrive un peu

01:13:44justement

01:13:45je m'en doute

01:13:47un peu

01:13:48c'est pour ça

01:13:48que je me permets

01:13:49de vous dire ça

01:13:49vous n'avez pas non plus

01:13:51ça reste quand même

01:13:53votre mère

01:13:54autant je peux comprendre

01:13:56qu'on se dévoue

01:13:57pour son enfant

01:13:59parce que c'est

01:13:59le rôle du parent

01:14:01mais

01:14:01c'est pas le rôle

01:14:02de l'enfant

01:14:02de se dévouer

01:14:03pour sa mère

01:14:04surtout quand on a

01:14:06quand même

01:14:06des antécédents

01:14:07pas très positifs

01:14:08oui oui

01:14:09tout à fait

01:14:10et vous voyez

01:14:11après du coup

01:14:12le fait de m'occuper

01:14:12d'elle

01:14:13j'ai envoyé

01:14:14des messages

01:14:14à tous mes frères

01:14:15et soeurs

01:14:16pour leur dire

01:14:16ce qui se passait

01:14:17quoi en fait

01:14:17même à ceux

01:14:19avec qui je parlais

01:14:19pas quoi

01:14:20et du coup

01:14:21ça renouait des liens

01:14:22aussi

01:14:22avec mes frères

01:14:23et soeurs

01:14:24voilà

01:14:25parce que moi

01:14:26en fait

01:14:26quand j'y allais

01:14:27je disais

01:14:27maman elle est malade

01:14:28elle a ci

01:14:29elle est là

01:14:29je faisais un sms

01:14:30à tout le monde

01:14:30pour leur dire

01:14:31ce qu'il en était

01:14:31parce que moi

01:14:32je ne voulais pas

01:14:33appris comme

01:14:33reproche

01:14:35votre père n'est plus là

01:14:37et non mon père

01:14:38n'est plus là

01:14:39voilà

01:14:39c'est peut-être ça

01:14:42c'est peut-être ça aussi

01:14:43moi j'ai remarqué

01:14:44le dernier parent

01:14:45on a toujours

01:14:47un lien

01:14:48on s'y attache

01:14:48toujours un petit peu

01:14:49parce que

01:14:50perdre son dernier parent

01:14:51ben c'est

01:14:51se retrouver en première ligne

01:14:54exactement

01:14:55donc vous avez

01:14:56oui voilà

01:14:56oui c'est vrai

01:14:56oui tout à fait

01:14:57oui

01:14:57voilà

01:14:59et c'est pareil

01:15:00donc du coup

01:15:01ça renouait quand même

01:15:02des liens un peu

01:15:03avec mes autres frères

01:15:04et soeurs

01:15:04et depuis

01:15:05j'imagine

01:15:06depuis que vous vous en occupez

01:15:07bien

01:15:08elle va mieux

01:15:08elle allait mieux

01:15:12mais bon

01:15:12elle a quand même

01:15:12son état de santé

01:15:13qui s'aggrave

01:15:14parce qu'elle a de la

01:15:16elle fait oui

01:15:17elle a une décalération

01:15:17de type Alzheimer

01:15:18en même temps

01:15:19ah bah bravo

01:15:20voilà oui

01:15:22donc la paranoïa

01:15:23la dépression

01:15:24bon voilà

01:15:25il y a un flux

01:15:26prenez quand même

01:15:28un peu soin de vous

01:15:29on voit que vous avez pris

01:15:30oui voilà

01:15:30et du coup

01:15:31pardon pardon

01:15:32allez-y

01:15:33parce que du coup

01:15:34j'ai une soeur

01:15:36qui vient

01:15:36quand elle a des vacances

01:15:37elle vient un peu

01:15:38passer quelques jours

01:15:39avec elle

01:15:40ça me soulage

01:15:40parce que du coup

01:15:41ça me laisse mon week-end

01:15:42voilà

01:15:43mais même ma soeur

01:15:44commence à fatiguer

01:15:45parce que

01:15:45c'est très lourd

01:15:46de passer des journées

01:15:47à jeûne 4

01:15:48avec ma mère

01:15:48oui c'est pour ça

01:15:49méfiez-vous

01:15:50la culpabilité

01:15:51nous fait parfois

01:15:52frôler le surmenage

01:15:53oui mais on voit que

01:15:55vous avez appris

01:15:56vous avez appris

01:15:57à prendre de la distance

01:15:58et comme disait Brigitte

01:16:00tout à l'heure

01:16:00vous avez sûrement

01:16:01une nécessité intérieure

01:16:05c'est-à-dire quelque chose

01:16:05qui vous dit

01:16:06dans le fond

01:16:07ça vous répare quelque chose

01:16:09mais vous n'en faites pas trop

01:16:11puisque vous avez pris

01:16:11de la distance

01:16:12vous pouvez

01:16:12d'abord vous vous faites

01:16:13aider par quelqu'un

01:16:15avec qui vous pouvez parler

01:16:16aussi

01:16:16et c'est quand même

01:16:18pas mal

01:16:18ce que vous faites

01:16:19de trouver

01:16:21une sorte de

01:16:23comment dire

01:16:24de tuteur

01:16:25parce que vous avez fait

01:16:26beaucoup de travail sur vous

01:16:27pour arriver à dépasser

01:16:28toutes ces situations

01:16:29ça montre bien une chose

01:16:31c'est que la famille

01:16:32ça peut être très

01:16:34solide

01:16:36ça peut être très

01:16:37réparateur

01:16:38mais très souvent

01:16:40ça va être

01:16:42je ne veux pas dire

01:16:43destructeur

01:16:43ça va

01:16:44ça va fragiliser

01:16:45parce que très souvent

01:16:46on va se retrouver

01:16:47avec tout le monde

01:16:48à l'encontre

01:16:49quand vous dites

01:16:49par exemple

01:16:50qu'elle a mis

01:16:51tous mes frères et soeurs

01:16:52contre moi

01:16:53parce qu'elle n'a pas

01:16:55accepté telle ou telle chose

01:16:56c'est à dire que

01:16:57la famille

01:16:58c'est une sorte

01:16:59de pieuvre

01:17:01tentaculaire

01:17:02qui est terrible

01:17:04il faut à la fois

01:17:05peut-être rester en contact

01:17:07mais pas se faire

01:17:09se faire avaler

01:17:10voilà

01:17:11le terme que

01:17:12je cherchais

01:17:13vous l'avez trouvé Brigitte

01:17:14merci Patricia

01:17:15en tout cas

01:17:15allez on fait une petite pause

01:17:16et puis on va conclure

01:17:17bien sûr

01:17:18sur Steve Radio

01:17:18avec Yves-Alexandre Talman

01:17:22demain nous évoquons

01:17:23notre jardin secret

01:17:25est-il nécessaire

01:17:26d'en avoir un

01:17:27comment le préserver

01:17:28et vous

01:17:28qu'en pensez-vous

01:17:29venez apporter

01:17:30votre témoignage

01:17:310826 300 300

01:17:3314h16

01:17:35Brigitte Laé Sud Radio

01:17:3715h16

01:17:37Brigitte Laé Sud Radio

01:17:39Philippe Bruneau

01:17:41Philippe Bruneau est avec nous

01:17:43nous parlons de la famille

01:17:44alors on a vu finalement

01:17:45beaucoup de cas différents

01:17:46on voit bien que c'est

01:17:48plein d'histoires

01:17:49et à chacun

01:17:50de faire avec sa famille

01:17:53n'est-ce pas Nathalie ?

01:17:54Bonjour

01:17:55oui bonjour

01:17:57bonjour

01:17:57je voulais vous raconter

01:17:58l'histoire

01:17:59d'une résilience

01:18:01bonjour Brigitte

01:18:02bonjour Philippe

01:18:04en fait moi j'ai une famille

01:18:06qui n'était pas très propice

01:18:09à l'épanouissement

01:18:10mes grands-parents

01:18:12habitaient dans le nord

01:18:14et mes parents

01:18:15ont fait en sorte

01:18:16d'aller très loin

01:18:18enfin pas très loin

01:18:19mais sont allés loin d'eux

01:18:20on voyait donc très peu

01:18:23mes grands-parents

01:18:24on les voyait que

01:18:25pour les fêtes traditionnelles

01:18:27où le devoir était de...

01:18:29mais vos grands-parents

01:18:30des deux côtés ?

01:18:32oui les deux côtés

01:18:33oui tout à fait

01:18:33ah oui oui

01:18:34c'est intéressant

01:18:35donc vos parents

01:18:36tous les deux

01:18:37se sont éloignés

01:18:38de leurs parents

01:18:39voilà

01:18:40c'est ça

01:18:40je dis power au passage

01:18:42ils étaient originaires

01:18:45de la même région ?

01:18:46oui oui

01:18:47enfin alors

01:18:48il y avait des Chis

01:18:50et des Picards

01:18:51oui d'accord

01:18:52mais d'une certaine façon

01:18:54ils ont choisi

01:18:55tous les deux

01:18:56de s'éloigner

01:18:57des parents

01:18:59et de la région

01:18:59tout à fait

01:19:01de leur origine

01:19:02oui tout à fait

01:19:03et d'ailleurs

01:19:04c'était nu par une grande colère

01:19:06envers leurs parents

01:19:06respectifs

01:19:07que mes parents

01:19:08se sont éloignés

01:19:09mon père a été

01:19:11élevé à la dure

01:19:13et a reçu

01:19:14sa dernière gifle

01:19:15de sa mère

01:19:16à 20 ans

01:19:17et ma mère

01:19:19était assez malmenée

01:19:21si ce n'est

01:19:21frappée par son père

01:19:23donc voilà

01:19:25c'était une ambiance

01:19:27assez rancunière

01:19:29on va dire

01:19:30qui était à la maison

01:19:31donc voilà

01:19:33d'accord

01:19:33on comprend

01:19:34qu'ils ont mis

01:19:35un terme

01:19:36à ça

01:19:37oui

01:19:38voilà

01:19:39ils se sont éloignés

01:19:40et alors

01:19:40comme par hasard

01:19:42pour ma part

01:19:44je ne me suis pas éloignée

01:19:45mais ma soeur

01:19:46s'est éloignée

01:19:47donc je me suis dit

01:19:49il n'y a pas

01:19:49les chiens

01:19:50n'ont pas des chats

01:19:51donc voilà

01:19:54c'est assez amusant

01:19:55et c'est drôle

01:19:56parce que j'ai entendu

01:19:57l'auditrice précédente

01:19:58dire qu'elle s'était

01:19:59occupée de sa maman

01:20:01et moi je me suis

01:20:03en fait

01:20:03c'est moi sa mère

01:20:04je l'ai protégée

01:20:07toute sa vie

01:20:08de mon père

01:20:09je l'ai protégée

01:20:11d'une de mes grands-mères

01:20:13j'ai essayé

01:20:14de la tirer

01:20:16de sa dépression

01:20:17j'ai essayé

01:20:18de lui donner

01:20:20des adresses

01:20:21de psy

01:20:21enfin

01:20:22j'ai essayé

01:20:23de la libérer

01:20:24de l'emprise

01:20:24de mon père

01:20:25et je m'en suis occupée

01:20:27aussi pendant

01:20:27de nombreux mois

01:20:28avant qu'elle ne décède

01:20:30chez elle

01:20:30donc famille dysfonctionnelle

01:20:33mais j'ai quand même

01:20:36comment dire

01:20:38réussi à

01:20:40dire mon amour

01:20:41et est-ce qu'elle

01:20:43vous l'a dit

01:20:44elle son amour

01:20:44alors

01:20:46c'était assez cocasse

01:20:47comme situation

01:20:49elle m'a offert

01:20:50un collier

01:20:51avec des cœurs

01:20:52et elle m'a dit

01:20:54c'est ce que je trouve

01:20:55pour toi

01:20:55mais je n'arrive pas

01:20:56à le dire

01:20:56c'est symbolique

01:20:58c'est super

01:20:59c'était très beau

01:21:00c'était un chouette moment

01:21:01c'était peu avant

01:21:02qu'elle ne décède

01:21:03d'ailleurs

01:21:04donc c'était

01:21:05un bon moment

01:21:06donc on peut avoir

01:21:07une famille dysfonctionnelle

01:21:08et puis

01:21:09et puis arriver

01:21:11à toucher le bonheur

01:21:12du doigt

01:21:12c'est une certitude

01:21:14et je voulais

01:21:14vous poser une question

01:21:16peut-être

01:21:17avez-vous une interprétation

01:21:18là-dessus

01:21:19sur cet éloignement

01:21:21qui existe

01:21:22entre les membres

01:21:23des familles

01:21:24je me disais

01:21:25est-ce que c'est dû

01:21:26à cette fameuse

01:21:28pyramide de Maslow

01:21:29où nos grands-parents

01:21:30luttaient pour survivre

01:21:32nos parents

01:21:33ayant déjà

01:21:34leurs besoins primaires

01:21:36satisfaits

01:21:37ont commencé

01:21:37à nous instiller

01:21:39peut-être

01:21:39un besoin de sens

01:21:40et nous

01:21:41notre génération

01:21:42et celles d'après

01:21:43cherchent

01:21:44cherchent un sens

01:21:45à leur vie

01:21:46à leur travail

01:21:47et est-ce que

01:21:49ça n'induit pas

01:21:50une perte de repère

01:21:51et une sorte

01:21:52d'individualisme

01:21:53qui conduirait

01:21:54à l'éloignement des gens

01:21:55c'est très juste

01:21:57ce que vous dites

01:21:57quand on a

01:21:58ces besoins primaires

01:22:00satisfaits

01:22:00on peut passer

01:22:01à la pyramide

01:22:03enfin à l'étage supérieur

01:22:04oui moi je trouve

01:22:05que c'est assez

01:22:06bien vu ce que vous dites

01:22:07je ne sais pas

01:22:08ce que vous en pensez

01:22:08Philippe

01:22:09alors à la fois

01:22:10oui oui bien sûr

01:22:11je suis tout à fait

01:22:12dans cette idée

01:22:13avec le fait

01:22:14quand même

01:22:15qu'on vient

01:22:16d'une période

01:22:16très particulière

01:22:18cette transition

01:22:19des 50 dernières années

01:22:2170 dernières années

01:22:22ça a commencé

01:22:23dans les années 70

01:22:24avec la formation

01:22:26du couple

01:22:27avec l'ouverture

01:22:28de la famille

01:22:29avec les divorces

01:22:31qui n'existaient pas

01:22:32jusqu'en 1950

01:22:33il n'y avait pas

01:22:34vraiment de divorce

01:22:35c'était 3-4%

01:22:36de la population

01:22:37c'est la seule fois

01:22:39dans l'histoire

01:22:39de l'humanité

01:22:40jusqu'à présent

01:22:42il y avait toujours

01:22:42la famille traditionnelle

01:22:46parce que c'était

01:22:46le moyen

01:22:46de trouver

01:22:48un équilibre

01:22:48dans toutes les

01:22:49toutes les contraintes

01:22:51matérielles

01:22:52qu'il y avait

01:22:52à tous les âges

01:22:53de la vie

01:22:53il fallait aussi

01:22:54pouvoir accompagner

01:22:55les personnes âgées

01:22:56ainsi de suite

01:22:56vous avez complètement raison

01:22:58aujourd'hui

01:22:59on a beaucoup de choses

01:23:01satisfaites

01:23:02on va parler différemment

01:23:04et alors

01:23:05on peut peut-être

01:23:07ne pas oublier

01:23:09que la famille

01:23:10a des fonctions

01:23:11à des vertus

01:23:13à des vertus

01:23:15équilibrantes

01:23:16c'est tout ce qu'on a dit

01:23:16je crois aujourd'hui

01:23:17à condition que la famille

01:23:19ne soit pas trop toxique

01:23:21parce que là

01:23:22on entend bien

01:23:23dans ce que vous racontez

01:23:24Nathalie

01:23:24il y a une chose aussi

01:23:25qu'il faut ajouter

01:23:26Philippe Brenaud

01:23:27il y a aussi

01:23:28une différence fondamentale

01:23:30et ça c'est surtout

01:23:30depuis les années 2000

01:23:32c'est que les femmes

01:23:33prennent leur autonomie

01:23:34à vitesse grand V

01:23:36je dirais même

01:23:37parfois trop

01:23:37parce qu'elles se retrouvent

01:23:39en effet

01:23:39parfois

01:23:40à se retrouver

01:23:41obligées

01:23:41de travailler

01:23:43de s'occuper des enfants

01:23:44et elles n'ont

01:23:44pratiquement plus

01:23:46de vie

01:23:46personnelle

01:23:47encore une fois

01:23:48ce n'est pas

01:23:49un jugement de valeur

01:23:50la femme a la chance

01:23:53aujourd'hui

01:23:53de choisir

01:23:54la vie qu'elle veut

01:23:55mais attention

01:23:56de ne pas

01:23:57justement

01:23:58se mettre

01:23:58trop

01:23:59d'enjeux

01:24:01sur le dos

01:24:03parce que ça

01:24:04Nathalie

01:24:06c'est aussi

01:24:06très très nouveau

01:24:07ah oui

01:24:09d'ailleurs

01:24:09vous savez que

01:24:10moi

01:24:10toute ma vie

01:24:11a été orientée

01:24:12par cette phrase

01:24:13que mon père

01:24:14a dite à ma mère

01:24:16un jour

01:24:16il lui a dit

01:24:17si un jour

01:24:18tu veux divorcer

01:24:19je m'arrangerai

01:24:20pour que tu n'aies rien

01:24:21et je vous assure

01:24:23que

01:24:23j'ai fait en sorte

01:24:26d'être

01:24:26autonome

01:24:28financièrement

01:24:29et émotionnellement

01:24:30ce qui a été

01:24:32ce qui a eu

01:24:32pour conséquence

01:24:33pour moi

01:24:34d'avoir

01:24:34une vie de couple

01:24:36assez

01:24:36mouvementée

01:24:39oui

01:24:40parce que

01:24:40vous ne vouliez pas

01:24:42vous retrouver

01:24:42dans la situation

01:24:43de votre mère

01:24:43exactement

01:24:44risquer de ne rien avoir

01:24:46et puis

01:24:46votre père

01:24:48a dit

01:24:49à votre mère

01:24:49ce que tout le monde savait

01:24:52c'est à dire que

01:24:53là

01:24:54bon

01:24:54c'est une sorte

01:24:55de menace

01:24:56mais

01:24:56il est évident

01:24:57que

01:24:58les séparations

01:24:59sont toujours

01:25:01au détriment

01:25:01des femmes

01:25:02ça on le

01:25:03on le sait

01:25:04connu

01:25:04les sociaux

01:25:04l'ont bien montré

01:25:05au niveau financier

01:25:08la plupart du temps

01:25:10parce qu'après

01:25:11il y a des cas

01:25:11particuliers

01:25:12mais

01:25:12auparavant

01:25:14j'allais dire

01:25:15c'était surtout vrai

01:25:16auparavant

01:25:17maintenant

01:25:17c'est maintenant

01:25:19quand les femmes

01:25:20gagnent plus

01:25:21que le mari

01:25:22c'est elle

01:25:22qui se retrouve

01:25:23avec une pension

01:25:24bien sûr

01:25:24mais auparavant

01:25:25il y avait vraiment

01:25:26cette asymétrie

01:25:27c'est à dire

01:25:28que de toute façon

01:25:29une femme qui partait

01:25:30elle allait même être

01:25:32bannie de la famille

01:25:34elle ne pouvait pas partir

01:25:35de toute façon

01:25:36puisqu'elle n'avait pas de salaire

01:25:37et oui

01:25:37et puis

01:25:38c'est de cette façon

01:25:39que

01:25:39je me débrouillerai

01:25:40pour que tu n'aies rien

01:25:41mais de toute façon

01:25:41tu ne pourras pas partir

01:25:42cette menace

01:25:44elle était

01:25:45là il l'a exprimé

01:25:47mais c'est quand même

01:25:47quelque chose de terrible

01:25:48dans ces dits

01:25:49de cette façon

01:25:50et ce qui est fou

01:25:51vous voyez Nathalie

01:25:52c'est que vous l'avez entendu

01:25:53et que vous ne l'oubliez pas

01:25:54ah non

01:25:55ça ça m'a marquée

01:25:56je suis ravie d'ailleurs

01:26:00de terminer

01:26:01sur ce point

01:26:02parce qu'on ne se rend pas compte

01:26:04à quel point

01:26:05des paroles

01:26:06de nos parents

01:26:07qu'on a entendues

01:26:08elles sont marquées

01:26:09à vie

01:26:10alors parfois

01:26:11on les a oubliées

01:26:13en apparence

01:26:14mais elles sont

01:26:15quand même marquées

01:26:16dans notre cerveau

01:26:18et on a des

01:26:20on fait des choix

01:26:21de vie

01:26:22des choix amoureux

01:26:23parfois à cause

01:26:24d'une phrase

01:26:24qui aura été dite

01:26:25par notre père

01:26:27par notre mère

01:26:27et ça se répète

01:26:31et ça se répète

01:26:32exactement

01:26:33exactement

01:26:34mais on peut y arriver

01:26:36on peut y arriver

01:26:37en tout cas

01:26:38on sent que

01:26:38ça va bien pour vous Nathalie

01:26:40on n'est pas inquiétés

01:26:41oui j'ai réussi

01:26:43à casser le cercle vicieux

01:26:44je suis avec un homme

01:26:45charmant

01:26:46je dirais presque

01:26:47l'homme parfait

01:26:48qui n'est pas du tout

01:26:51comme mon père

01:26:51et qui n'est pas mon père

01:26:53donc

01:26:54c'est magnifique

01:26:56et bien bravo

01:26:58merci

01:26:59merci de votre témoignage

01:27:01Nathalie

01:27:01merci

01:27:01merci beaucoup

01:27:02Philippe, Breno

01:27:03écoutez

01:27:04on a vu beaucoup de choses

01:27:06je suis tournée

01:27:06beaucoup de choses

01:27:06dans la famille

01:27:06c'est intéressant

01:27:08on fait tout ce qu'on peut

01:27:09avec notre famille

01:27:10de toute façon

01:27:11on est tous dans une famille

01:27:14dont on s'est

01:27:15plus ou moins

01:27:17autonomisé

01:27:18et puis je crois

01:27:20que ça nous montre

01:27:20tous ces témoignages

01:27:21qu'il n'y a pas de règles

01:27:22mais que la famille

01:27:24a des vertus

01:27:24quand on en a besoin

01:27:25c'est bien de ne pas

01:27:26s'être complètement séparés

01:27:28et puis

01:27:29elle a au contraire

01:27:30elle peut être

01:27:32tellement

01:27:32alors vous disiez toxique

01:27:34tout à l'heure

01:27:34mais c'est vrai

01:27:35il y a des parts toxiques

01:27:37dont il faut s'éloigner

01:27:38bien sûr

01:27:39merci en tout cas

01:27:40Philippe, Breno

01:27:41je rappelle qu'on peut vous lire

01:27:42dans de nombreux livres

01:27:43et notamment le dernier

01:27:45c'était

01:27:45Éloge de la Masturbation

01:27:47c'est aux éditions

01:27:47de la Musardine

01:27:48tout de suite

01:27:49vous retrouvez

01:27:50Alexandre Dolevan

01:27:51pour C'est votre avenir

01:27:52demain on sera

01:27:52avec Yves-Alexandre Talman

01:27:55on va parler

01:27:56de son jardin secret

01:27:57est-ce que

01:27:59quand est-ce qu'il faut

01:28:00savoir dire stop

01:28:01justement

01:28:02on en parle demain

01:28:02avec Yves-Alexandre Talman

01:28:04Sud Radio

01:28:06votre attention

01:28:07est notre plus belle récompense

01:28:08merci à vous

01:28:09parce que votre émission

01:28:10est toujours très intéressante

01:28:11et puis vos invités

01:28:12que je ne connaissais pas

01:28:12aussi paraissent

01:28:13très intéressantes

01:28:14oui mais vous êtes bien tombé

01:28:15parce que c'est assez rare

01:28:16quand même

01:28:16Sud Radio

01:28:18parlons vrai

Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 16 avril 2025

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