Por este motivo, Chiche Gelblung habló con el ex comisario de Santa Fe Marcelo Kunst, quien explicó los motivos para tomar esta decisión, que ya generó polémica en distintos ámbitos.
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00:00Polémica, si tenés 18 años ya podés comprar un arma, nosotros mandamos, aclaramos soldados
00:10a Malvinas de 18 años, aclaramos eso, totalmente de acuerdo con vos.
00:16Así terminó.
00:17Claro.
00:18Pero te digo, lo mandamos a Malvinas, digo, ahí no solo lo portamos sino que peleábamos
00:23con esas armas.
00:24Algo que yo siempre, bueno, obviamente que en la cabeza de mi ley no va a pasar ese análisis,
00:29pero no se puede tener más armas en la casa porque siempre decimos, los femicidas son
00:34los que están en la casa.
00:35Bueno, pero no podemos no tener armas porque son femicidas, para un cachito, no, no, no.
00:41Los hombres no son femicidas, uno de cada mil, si un femicida termina, por favor, Amara,
00:47por favor, seamos serios, seamos serios, estamos hablando de un tema serio, no estamos hablando
00:51de otro.
00:52Es un tema serio que merece un análisis serio.
00:53¿Vos les querés querer porque si tienen un arma matan a la mujer?
00:56¿Qué te pasa?
00:57Amara, por favor.
00:58No, no, no, por favor, no quiero, no voy a seguir discutiendo esto, voy a hablar con
01:01Marcelo Puzo.
01:02No, no, no lo discuta.
01:03No, es que no puedo discutir una cosa absurda.
01:04Preguntale al especialista qué opina.
01:05Pero qué, no, estoy hablando con una especialista, el comisario.
01:08Preguntale al especialista qué opina.
01:09¿Vos querés que todos los hombres quieran matar a las mujeres?
01:11¿Qué te pasa?
01:12No entiendo.
01:13Yo digo que es una medida como coincido con el especialista que se ha tomado sin el trasfondo
01:16de la sociedad en la cual estamos viviendo.
01:18En ese trasfondo de la sociedad que vivimos, una mujer cada 30 horas es asesinada en manos
01:23de su pareja que convive con ella en el hogar y por eso decimos que el monopolio de las
01:27fuerzas debe seguir en Argentina en manos del Estado.
01:29Pero bueno, es un análisis complejo para este gobierno que no cree en la violencia
01:33de la gente.
01:34Esperá, esperá, es insólito que las organizaciones de derechos humanos en la Argentina...
01:37Puedo entender que vos no lo entiendas.
01:39Es insólito que las organizaciones de derechos humanos en la Argentina sostengan que la fuerza
01:43tiene que estar, hay que desarmar a la población civil y que el único que tiene que tener
01:47es el monopolio.
01:48La fuerza del Estado, con lo que han hecho la fuerza del Estado los últimos 50 años
01:51en la Argentina.
01:52¿De qué estamos hablando?
01:53Es insólito.
01:54¿Un desastre?
01:55A los 18 años mandó los soldados.
01:56No, eso es lo de menos, chicha.
01:57¿Qué 18 años?
01:58La policía matando pibes en cualquier situación, la dictadura militar.
02:03O sea, el terror en la Argentina lo llevó adelante el Estado y ustedes proponen, ustedes
02:07proponen como solución a eso, desarmar a la población civil.
02:11Es insólito.
02:12Quiero escucharte, Marcelo.
02:15Sí, lo he estado apoyando con atención.
02:17Es un debate, vos fíjate que si este debate se origina en un medio tan, creo que el más
02:23observado como crónica, se tendría que haber generado en otros ámbitos sociopolíticos
02:30antes de tomar una decisión, creo yo, lo digo humildemente, ¿no?
02:34Un chico de 18 años está todavía inserto, creo yo, en la adolescencia y en la interrelación
02:40con grupos que están, esto de buscando identidad, de buscando su propia identidad, tratando
02:49de pertenecer.
02:50Entonces, muchas veces un chico de 18 años no es lo mismo, y no toman las mismas decisiones.
02:57Algunos decían, portan armas los soldados, bueno, pero hay chicos que están institucionalizados,
03:01eso es otra cosa.
03:02Hay pibes que tienen 18 años y están en una escuela de policía, hoy por hoy, y están
03:06tirando.
03:07De hecho, hay liceístas.
03:08No, pero Kun, pero es que me nos llevan armas a la calle.
03:11Pero espere, Kun, hay dos múltiples...
03:12Pará, pará, pará.
03:13Sí.
03:14Claro, entonces otra cosa, es porque ya tienen un ambiente controlado y están dentro de
03:19institución, dentro de institución.
03:21Una cosa es el monopolio de la fuerza para mantener la paz social, que es lo que delega
03:26la Constitución, y otra cosa es la legítima defensa o la autodefensa que uno tiene el
03:33derecho a su propio domicilio, que para eso las personas mayores compran un arma, son
03:38dos cosas diferentes.
03:39Ojo, yo no avalo que salgan las personas civiles a la calle portando un arma, de hecho la portación
03:44es intrínseca al Estado policial, es muy rara que la tienen los jueces, claro.
03:48No, muy rara.
03:49Son muy raros los casos.
03:50No, no dan por bien las portaciones.
03:51Esperá un segundito que hay un colega tuyo, Pablo Gómez, que quiere también conocer su
03:55opinión.
03:56Pablo, gracias por atendernos, hoy buen día.
03:58Gracias, Pérez, por llamarme.
04:01¿Cuál es tu opinión sobre el tema?
04:03Bueno, la opinión me parece correcta, la verdad que me parece correcto que el Estado
04:07le dé o habilite a los chicos, hombres, mujeres de 18 años, poder comprar un arma, porque
04:14la habilitación de ir a comprar un arma es la capacidad de comprar un arma.
04:18A ver, la capacidad para tener un arma primero tiene que cumplir, y donde dé en el tiro,
04:23tiene que hacer un examen psicotécnico, un examen psicológico, tiene que ir, tiene que
04:31presentar antecedentes, o sea, le pone requisitos.
04:33Esto es como ir a sacar un registro de conducir, chiche, a los 18 años.
04:37Vos a los 18 años te habilitas, el Estado sí te habilita, de ahí que vos tengas la
04:42capacidad de manejar...
04:44A los 17, maneja a los 17.
04:47Bueno, a los 17, pero también, por eso te digo, hay gente, el Estado habilita a poder
04:52comprar, pero de ahí que tenga la capacidad, primero económica para comprar un arma, segundo
04:59que tenga idoneidad del tiro, segundo, tercero, que tenga el examen psicotécnico, que tenga
05:05el examen físico correcto, que no tenga antecedentes.
05:10Vos, una gente que tiene muchos requisitos, esas personas, no todo cumplen, o vos crees
05:15que los chicos de 18 años, cuando vos le mandaste el registro, o 17, o 16, le dan el
05:22registro, muchos lo rebotan porque no tienen la capacidad, eso es lo que hay que entender.
05:27De ahí que tengan, que estén habilitados, estamos todos habilitados a partir de los
05:3118 años, los chicos de 18, chicos, chicas, de comprar un arma, entonces es correcto,
05:36no me parece mal.
05:37O sea, te parece bien, pero vos decís que no reúnen las condiciones.
05:42Muchos no reúnen las condiciones, muchos no van a reunir las condiciones, pero me parece
05:46correcto que le den la oportunidad, como le dan la oportunidad para poder votar, para
05:51poder comprarse un auto, para poder tener un registro, que puedan tener un arma.
05:56Lo habilitan, de ahí que tengan la capacidad, es totalmente distinto.
06:01A ver, vos sabés que muchos de los exámenes, eso, la gente lo paga, vos sabés que hay
06:09gente que compra armas con exámenes truchos.
06:11Sí, también los registros truchos, también puede haber, chiche, la posibilidad puede
06:16haber, puede haber, pero hablamos de la gente de bien, de toda la gente de bien, que quiere
06:20comprarse un arma, que quiere comprarse un auto, que quieren salvar registro, siempre
06:24va a ir por los caminos correctos.
06:26Ahora, la vía de la ilegalidad, hay muchas alternativas, sí, hay muchas posibilidades,
06:31pero por eso están los órganos que van a controlar esa vía ilegal, que si le dan un
06:40examen trucho, tendrá que ver a los médicos, tendrá que ver a las agencias.
06:45Bueno, hay una forma de control, pero no porque teniendo la posibilidad de que haya algo trucho
06:52Vos lo desaconsejás, vos lo desaconsejás totalmente.
06:56Yo aconsejo, si van a comprar un arma, que lo compren, que sean responsables, y la medida
07:02de tiro significa tener una práctica, reconocer el arma, saber cómo se carga, cómo se descarma,
07:08cómo se hace el disparo, no es fácil, es lo mismo que ir a sacar un registro, te das
07:14un auto, cómo poner primera, segunda, cómo frenar, cómo ver las antesquinas, cómo respetar
07:23los números, bueno, sucede lo mismo, eso se llama determinar el tiro.
07:28Ahora, para que te den ese certificador, vos tenés que hacer un examen, eso lo saben,
07:37los que somos practicantes sabemos estas cuestiones.
07:43A ver, Marcelo.
07:45Pablito, gran amigo, somos camadas de la misma promoción de la Policía Federal,
07:51totalmente es lo que traté de explicar al principio, tiene razones, lo que se da es
07:57la capacidad legal de poder comprarla, de ahí a que te permitan portar, es como lo
08:03dije al principio, que psicólogo se va a llevar a firmar un acto.
08:08Pero no es portación, no confundamos, tenés que poder comprar un arma, no deportarla,
08:12la portación es un tema muy difícil, no se lo van a dar a cualquiera, no ni a los
08:1718, ni a los 40, la portación es exclusivamente para la Fuerza de Seguridad o que tengas una
08:22justificación de un arma, no estamos hablando de portación, la portación requiere otra
08:26cosa, sabemos cómo es.
08:28Pero la tenencia de esta arma, lo que te decíamos, Pablito, recién, lo que se tramita
08:33es el ser legítimo usuario, de ahí a que la pueda comprar es otra cosa, está bien,
08:38por eso es, quizás el filtro esté en el trámite intermedio, ahí estaría bueno verlo,
08:43capaz que esté lo reglamente, que sea más complejo, porque un chico de 18 años, ¿qué
08:48psicólogo le daría un acto para poder tener y ir a comprar esa arma una vez que sea legítimo
08:54usuario?
08:55¿O qué instructor de tiro diría si está calificado para poseer un arma?
09:00Hay que firmar eso, porque una vez que tengas firmada esas dos cosas, más, ¿qué chico
09:06de 18 años se puede mantener solo?
09:08No son muchos, que tengan un medio legítimo comprobable de vida, y no corregime, Pablito,
09:15para poder comprar esa arma, ¿va a ser difícil el acceso?
09:19Sí, está bien, ¿abren muchos puestos laborales también?
09:22Sí, porque hay muchos chicos que quieren entrar a las empresas de seguridad privada
09:26y no pueden porque no son legítimos usuarios, hay muchos chicos que quieren, de guardias
09:32urbanas, que no pueden usar un chaleco antibalas, si bien no tienen portación de armas, pero
09:40el hecho de ser legítimo usuario permite de que poder portar un chaleco balístico,
09:44porque también tiene que ser legítimo usuario quien conduzca un camión de caudales, o un
09:49auto blindado como chofer.
09:52Marcelo, gracias por atendernos, te mando un abrazo.
09:56A ustedes y gracias, saludos a todos.
10:00Sí, Pablo, te estaba diciendo...
10:02Sí, ahí lo escuché respecto a lo que es la portación, el transporte, a ver, una cosa
10:09es la portación, otra cosa es el transporte, la portación, obvio que es como sacar un
10:13decreto del presidente, imposible que se lo de a cualquier usuario, no se lo van a dar,
10:19no se lo dan, se lo dan a muchos que fueron de las fuerzas, en este caso yo tengo portación
10:25urgente y porto un arma, pero particularmente también debo rendir unos requisitos y debo
10:32rendir los exámenes, pero el transporte...
10:35Bueno, eso no está en discusión, vos sos policía, también, pero vos sos comisario
10:39también.
10:40Yo soy comisario retirado, sí, sí, yo conservo la jerarquía, conservo el Estado Principal,
10:45lo junto a funciones.
10:47Estábamos hablando de 18 años, estamos hablando de centenarios.
10:52Ahora, el transporte es totalmente distinto, el transporte es llevar el arma que no esté
10:57en condiciones de disparo, eso significa que el arma por un lado, la función por el otro
11:03y el cargador por el otro lado, ¿se entiende?
11:06Ahora, la portación para un nene, para un pibe, en este caso de 18 años, imposible
11:12que se lo de porque no va a retirar...
11:14No estamos hablando de portación, estamos hablando de que el decreto habilita comprar
11:18un arma, nada más, la posibilidad de comprar...
11:21Por eso, comprar el arma, bueno, el primer trámite lo que tiene que hacer es el CLU,
11:25la credencial del legítimo usuario, recién ahí con la credencial del legítimo usuario
11:30se habilita de poder comprar un arma y tener la tenencia del arma, la tenencia no tiene
11:36vencimiento, si el legítimo usuario cada 5 años vence y vos parás...
11:40La tenencia entre la tenencia y el legítimo usuario, no entiendo.
11:44Bueno, tendrán dos credenciales, una es la habilitación para poder comprar un arma,
11:50que es el CLU, la credencial del legítimo usuario, vos con esa credencial podés recién
11:55ahí comprar un arma, ejemplo, podés comprar un arma activa como un arma de fuego o una
12:01arma pasiva como un chaleco antibalas, recién con el CLU y ahí cuando tendrán la tenencia,
12:07la tenencia no tiene vencimiento, la tenencia es vos tenés el arma, en este caso un arma
12:13de fuego, y el legítimo usuario lo tenés que renovar cada 5 años, para renovarla tenés
12:21que atender los exámenes psicológicos, psicotécnicos, el médico, y doñar el tiro, hay requisitos.
12:28Si se hace legalmente es de muy difícil acceso eso, si se hace legalmente es bien.
12:34Bueno, por eso, ¿está bien que se habiliten? Sí, se habiliten, yo no dije que eso se puedan,
12:40que puedan tener la capacidad, que se habiliten, no me parece mal que una persona se quiera
12:45armar, ahora, para armarse debe reunir ciertos requisitos para tener la capacidad de poder
12:54adquirir un arma, y de eso la capacidad está a la máxima.
12:58Igual hablamos de una persona, en la noticia lo que conmueve es que va a ser un joven,
13:05un adolescente de 18 años que quizás ni siquiera tiene el dinero para eso, entonces...
13:11¿El padre? ¿Cómo lo tiene? Hay adolescentes que se generan los recursos.
13:15La fiesta de egreso es, en vez de pagarles un viaje le vas a dar un arma a tu pibe, a tu piba.
13:21Es un tema de los padres, no es un tema tuyo.
13:24Es un tema que sale por decreto, no pasa por el Congreso, que tiene que ver con una formalidad
13:30del Código Civil, que lo intentan meter por ahí, pero que en realidad está entregando
13:34a los ciudadanos más armas porque el Estado no puede asegurarles nada.
13:38Le está diciendo, tomá, cómprate un arma si te sientes insegura.
13:41O sea que la lógica tuya sería, Tamara, que la gente en vez de pagar el viaje egresado
13:43le compre un 9mm al hijo.
13:45Sí, a ver, para que...
13:46Ese sería el planteo.
13:47Chicos, estamos siendo parados.
13:49Yo escucho una cosa, acá hay un camión del Borda, acá me subo mañana.
13:54Me subo, pero es que es insólito.
13:56Pero está absurdo lo que está diciendo.
13:57No entiendo cuál es el problema.
13:59No le van a regalar un arma, si tiene recursos sí.
14:03Y si el padre quiere que otro se regale...
14:05No te estoy hablando de regalarle un arma al conurbano un fin de semana de noche
14:09y van a ver que muchos chicos de menores de edad tienen un arma y la verdad que el Estado
14:13tampoco está ahí.
14:14Tamara, yo te acompañaría al conurbano...
14:18No, no hace falta, soy el conurbano y voy a saber qué hay.
14:21No, si hablan dos juntos no sirve.
14:23Bueno, pero que no...
14:25A ver, la chicana de yo te acompañaría al conurbano...
14:28Ahí no te veo ahí.
14:29Pero dejá hablar, por favor, Tamara.
14:31Me está increpando.
14:32Dejá hablar primero.
14:33El invitado no deja hablar.
14:35No, me está increpando, dejáme que le conteste.
14:37El invitado no deja hablar.
14:39No, te digo.
14:41Bueno, primero, no necesito que ningún varón me acompañe al conurbano
14:44soy del conurbano, puedo caminar al conurbano sola, de hecho milito los barrios del conurbano.
14:48La tengo clarísima lo que le pasa a los pibes.
14:50Pero eso no está bien, ¿no?
14:52Es para habilitar las armas a los pibes de 18 años porque los pibes tienen armas ilegales.
14:56Está bien, listo, está bien.
14:58Pero insisto con esto, perdón.
15:00Sí, quiero escuchar a Pablo también.
15:02Sí, por eso, un poco de claridad en esto.
15:04Si una persona puede votar, se puede comprar un auto...
15:08Puede ir a la guerra.
15:10Puede ir a la guerra, exacto.
15:12Es ilógico en términos sociales, políticos, jurídicos, económicos, etcétera,
15:16que no pueda adquirir un arma.
15:18O sea, o cambiamos todo eso,
15:20o es natural que la persona diga,
15:22Che, pará, yo puedo ir a la guerra a morir por mi país.
15:26A los 18 te podés comprar un auto también.
15:28Por eso, yo puedo ir a la guerra a morir por mi país,
15:30pero no puedo tener un arma en mi casa.
15:32O sea, o cambiamos eso,
15:34o lo otro es lógico y natural que una persona de 18 años diga,
15:36Che, así como yo puedo poner mi bien más preciado,
15:40que es mi vida y lo único que tengo,
15:42a disposición de mi patria,
15:44¿por qué no habría de tener un arma?
15:46Pablo, te mando un saludo, te agradezco la gentileza de habernos atendido.