Ukraine : "Si on part en guerre, il faut être capable de la gagner", avertit Marion Maréchal

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Invitée de Public Sénat, Marion Maréchal, tête de liste Reconquête ! pour les élections européennes, se met en porte-à-faux des déclarations d’Emmanuel Macron sur la possibilité d’envoyer des militaires européens en Ukraine. Elle estime que la France n’est pas en mesure de tenir tête à la puissance russe.   Pour suivre toute l'actualité politique et parlementaire, abonnez-vous à notre chaîne YouTube : https://www.youtube.com/user/publicsenat?sub_confirmation=1   Notre site internet : http://www.publicsenat.fr   Abonnez-vous à notre newsletter : https://urlz.fr/iinC    Suivez-nous sur les réseaux sociaux Facebook : https://www.facebook.com/publicsenat Twitter : https://twitter.com/publicsenat Instagram : https://instagram.com/publicsenat LinkedIn : https://www.linkedin.com/company/2996809/

Transcript

00:00 – Des références à noter aussi, est-ce que vous pouvez en noter une

00:03 sur la position à avoir vis-à-vis de la Russie dans le conflit en Ukraine ?

00:08 – Je ne sais pas, pour le Rassemblement national,

00:13 je ne sais pas, j'ai vu des choses un peu diverses et variées,

00:16 donc je ne sais pas quelle est leur position, on va dire, officielle.

00:20 – Jusqu'où faut-il aller en fait ?

00:22 – Je peux vous donner la mienne.

00:24 – De votre point de vue jusqu'où vous pouvez vous en aller ?

00:26 – Moi, depuis le début, je dis que je souhaite déjà la victoire de l'Ukraine,

00:29 je pense qu'évidemment c'est tout à fait légitime que l'Ukraine puisse,

00:33 comment dire, défendre sa souveraineté et ses territoires envahis

00:38 dans le respect du droit international.

00:39 Pour ce faire, je considère que la France comme l'Europe bien sûr,

00:42 peut apporter un soutien qui doit être un soutien humanitaire,

00:45 un soutien logistique, un soutien financier,

00:49 mais je considère qu'il y a des lignes rouges aussi.

00:52 Et les lignes rouges, c'est d'une part…

00:55 – La troupe au sol.

00:56 – La troupe au sol, bien évidemment,

00:58 parce que ce qu'il faut bien comprendre,

01:00 c'est que là, on parle beaucoup de l'esprit municois et de la seconde guerre mondiale,

01:02 mais là, l'Ukraine, ce n'est pas la seconde guerre mondiale,

01:04 c'est la première guerre mondiale, c'est les guerres de tranchées avec les drones.

01:07 C'est un massacre, je veux dire, il y a près de 60 000 ou 70 000 Ukrainiens

01:11 qui ont été tués, 120 000 blessés, envoyer des troupes au sol là-bas,

01:14 au-delà du risque majeur pour les soldats français dans une guerre

01:18 qui n'est pas une guerre directe avec la France,

01:20 il faut quand même le dire et le répéter,

01:21 c'est évidemment le risque d'un engrenage militaire

01:24 dont on ne connaît pas l'issue, surtout face à une puissance nucléaire,

01:28 rappelons-le, qui est dans un état d'esprit, manifestement,

01:30 les derniers propos du vice-président de la Douma le rappellent, extrêmement belliqueux.

01:34 Donc ça, c'est une première chose, et d'ailleurs,

01:35 ça a été, semble-t-il, très contre-productif,

01:37 parce que là où Emmanuel Macron voulait manifestement jouer au chef de guerre,

01:42 il n'a fait non seulement qu'isoler la voie de la France,

01:44 mais même affaiblir, j'ai envie de dire, la voie européenne,

01:47 puisqu'il a prouvé à Vladimir Poutine que la France était bien seule

01:50 à vouloir envoyer potentiellement des troupes.

01:53 Mais au-delà du non-envoi des troupes au sol, quelle est l'autre ligne rouge ?

01:59 Et les deux autres, c'est l'intégration à l'OTAN,

02:02 que même les Américains, d'ailleurs, ne souhaitent pas,

02:04 puisque mécaniquement, intégrer l'Ukraine à l'OTAN,

02:08 c'est déclencher une guerre, ça, pour le coup, c'est sans appel.

02:12 Et puis la troisième chose, c'est l'intégration de l'Ukraine au sein de l'Union européenne.

02:16 Pourquoi ? Parce que faire entrer l'Ukraine au sein de l'Union européenne,

02:20 c'est faire entrer l'Ukraine dans le marché commun européen,

02:23 c'est-à-dire mettre mécaniquement en concurrence nos agriculteurs en particulier,

02:28 avec la super production agricole de l'Ukraine.

02:31 Je rappelle que le salaire moyen en Ukraine, c'est à peu près 340 euros,

02:33 et le salaire minimum, c'est autour de 200 euros,

02:36 sans parler des différentiels, évidemment, sur le plan fiscal.

02:39 Madame Richald, on a bien compris quelles étaient les lignes rouges

02:42 que vous fixiez à Emmanuel Macron, ça c'est clair.

02:44 Tant mieux si vous avez bien compris.

02:46 En revanche, on vous entend assez peu sur les lignes rouges

02:48 que vous fixez à Vladimir Poutine.

02:50 Je viens de vous les donner, les lignes rouges.

02:52 Les lignes rouges, bien évidemment...

02:53 Non mais celles vis-à-vis de Vladimir Poutine,

02:54 parce qu'aujourd'hui, on pense que cette guerre,

02:57 effectivement, elle risque d'être gagnée par la Russie,

03:00 donc le problème, il va être quand même entier,

03:02 et pour tous les pays, effectivement, de l'Ouest.

03:04 Donc, effectivement, on peut dire,

03:06 il ne faut pas que le président de la République française fasse ça,

03:08 et je suis, mais il faut aussi être assez clair

03:11 sur comment est-ce qu'on arrête, effectivement, la Russie dans son...

03:15 Eh bien, c'est...

03:16 ...essor vers l'Est.

03:17 C'est très clair, c'est-à-dire que moi, je considère que vouloir

03:20 et souhaiter la victoire de l'Ukraine ne doit pas impliquer,

03:22 pour autant, de faire la guerre à la place de l'Ukraine.

03:25 Donc, les marges de manœuvre doivent être, on va dire, équilibrées,

03:28 c'est ce que je vous ai dit à l'instant, c'est-à-dire, d'un côté,

03:30 lui donner les moyens de résister au maximum pour,

03:34 je l'espère, pouvoir négocier aussi dans les meilleures conditions

03:37 quand peut-être le temps de la diplomatie arrivera.

03:39 Si je peux vous permettre, vous répondez encore à la première question,

03:40 pas à celle de...

03:41 Bah non, mais ce que je peux fixer comme lignes rouges,

03:43 moi, je ne voulais pas que l'Ukraine envahisse...

03:45 La ligne rouge, je ne voulais pas que la Russie envahisse l'Ukraine,

03:49 donc la ligne rouge, elle était celle-ci, elle a été dépassée,

03:51 et maintenant, on est face à une situation, donc qu'est-ce qu'on fait ?

03:53 Je veux dire, moi, je veux bien...

03:55 Ça m'amuse, d'ailleurs, parce que...

03:57 Je comprends votre question, d'ailleurs, vous me dites, en gros,

03:59 comment on fait pour que...

04:00 Pour stopper Vladimir Poutine.

04:01 Pour stopper Vladimir Poutine, mais je pose la question à l'inverse.

04:04 D'ailleurs, je m'amuse beaucoup de voir tous les plus bellicistes,

04:06 aujourd'hui, je vois une partie de DLR, je vois Emmanuel Macron,

04:09 je vois à la gauche de M. Glucksmann être très, très offensif

04:14 dans l'envoi de potentiel de troupes et dans l'intégration de la France

04:17 dans cette guerre, qui sont tous les mêmes, d'ailleurs,

04:20 qui, depuis des décennies, ont désarmé la France

04:23 et largement affaibli l'armée française.

04:25 C'est quand même un paradoxe dans ces prises de position.

04:28 Moi, ce que je veux dire, c'est que si on entre en guerre,

04:30 déjà, est-ce que tout le monde est prêt à assumer

04:31 que demain, on se prenne un missile russe sur la tête

04:33 pour une guerre qui n'est pas directement la nôtre ?

04:35 Très bien, mais alors, dans ce cas-là, qu'ils le disent aux Français

04:37 et qu'ils l'assument politiquement, et ensuite, si on va en guerre,

04:40 il faut être capable de la gagner.

04:42 Je vous le dis aujourd'hui, la France produit à peu près

04:44 2 000 obus par mois, quand l'Ukraine en consomme 60 000 par mois.

04:48 On a à peu près 200 chars aujourd'hui en France,

04:50 10 par jour sont détruits en Ukraine.

04:52 Donc, aujourd'hui, aller expliquer que la France, toute seule,

04:56 avec ses gros bras, pourrait stopper la Russie, ça n'est pas vrai.

05:00 Donc, à part prendre le risque, une fois de plus,

05:01 d'un engrenage vers une guerre dont on ne connaît pas l'issue...

05:06 - Vous oubliez dans votre raisonnement, madame,

05:08 que la France est une puissance nucléaire,

05:10 ce que ne sont pas les autres pays européens.

05:11 - Donc, c'est ça qu'on veut faire.

05:12 On veut rentrer dans un conflit nucléaire.

05:14 Objectivement, c'est déraisonnable.

05:16 Voilà, une fois de plus, on peut être...

05:17 - Et que les Français craignent. On a un sondage.

05:18 - Solidarité n'est pas le suicide.

05:19 - Sondage d'Oxa, 72% des Français craignent une attaque militaire,

05:26 même sur la France. Un sondage assez récent.

05:28 Voilà, je vous propose de le regarder.

05:31 (Générique)

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