Pour l’ancien conseiller spécial de Nicolas Sarkozy, invité de Public Sénat, Israël se trouve face à un "dilemme tragique" depuis l’attaque du 7 octobre par le Hamas. Il pointe notamment les conséquences humanitaires et internationales qu’aurait une invasion de la bande de Gaza par les forces militaires.
Pour suivre toute l'actualité politique et parlementaire, abonnez-vous à notre chaîne YouTube : https://www.youtube.com/user/publicsenat?sub_confirmation=1
Notre site internet : http://www.publicsenat.fr
Abonnez-vous à notre newsletter : https://urlz.fr/iinC
Suivez-nous sur les réseaux sociaux
Facebook : https://www.facebook.com/publicsenat
Twitter : https://twitter.com/publicsenat
Instagram : https://instagram.com/publicsenat
LinkedIn : https://www.linkedin.com/company/2996809/
Pour suivre toute l'actualité politique et parlementaire, abonnez-vous à notre chaîne YouTube : https://www.youtube.com/user/publicsenat?sub_confirmation=1
Notre site internet : http://www.publicsenat.fr
Abonnez-vous à notre newsletter : https://urlz.fr/iinC
Suivez-nous sur les réseaux sociaux
Facebook : https://www.facebook.com/publicsenat
Twitter : https://twitter.com/publicsenat
Instagram : https://instagram.com/publicsenat
LinkedIn : https://www.linkedin.com/company/2996809/
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00 comme la bataille de Jericho ?
00:02 – Oui, on peut dire ça, c'est le hasard du gouvernement
00:06 fait qu'on se trouve dans la même maison.
00:08 – Quelle est votre position ?
00:10 – Alors, ma première position, elle concerne le Hamas,
00:15 et il faut séparer la question du Hamas, de ce qu'est le Hamas,
00:20 et de ce qu'il a fait, de la question du conflit israélo-palestinien.
00:24 C'est-à-dire que ce qu'a fait le Hamas, ce n'est ni un acte de résistance,
00:28 ni même un acte de terrorisme, au sens où on peut appliquer ce terme
00:33 à l'Ira, à l'ETA, jadis, etc.
00:37 Pour moi, le terme qui s'en rapproche le plus, c'est "pogrom",
00:41 c'est-à-dire qu'il y a une volonté exterminatrice,
00:44 sachant que les pogroms étaient rarement des mouvements spontanés,
00:48 et donc avec une volonté à la fois d'exterminer
00:53 et une volonté d'aller le plus loin possible dans le mal,
00:59 parce que même dans des actes de terrorisme,
01:04 on n'est pas obligé de vouloir déventrer une femme,
01:07 de sortir son enfant, de le décapiter devant sa mère,
01:10 enfin je dirais, là, on va très très loin.
01:14 Alors bien sûr, c'est fait aussi exprès,
01:15 c'est fait exprès pour provoquer la vengeance,
01:18 qui elle-même est un ressort de la nature humaine,
01:20 à ce vieux communité, mais on voit bien,
01:25 le Hamas, qui est l'héritier d'un vieux courant,
01:29 ce courant qui était…
01:30 – Mais vous ne répondez pas à la question,
01:31 qu'est-ce que vous pensez de l'action israélienne aujourd'hui ?
01:33 – Non mais vous ne pouvez pas le séparer de tout ça,
01:35 c'est-à-dire moi, je déteste cette espèce d'ambiance générale
01:42 qui consiste à passer son temps juste à juger les uns et les autres,
01:46 alors le Hamas, il n'est pas possible de le qualifier autrement,
01:49 et donc il faut le séparer du reste.
01:51 Après, il faut comprendre ce que ça suscite
01:57 dans la tête d'un juif du monde entier,
02:00 c'est-à-dire un pogrom de ce genre,
02:02 alors que les Israéliens et les Juifs pensaient que ça n'était plus possible,
02:06 et surtout pas là, ces 2000 ans de persécution,
02:11 qui se réveillent, couronnés par la Shoah.
02:14 Donc voilà ce qu'il y a dans la tête d'un Israélien,
02:18 ça n'est ni un jugement de valeur, ni…
02:20 – Oui.
02:21 – Bon, maintenant, comme toujours,
02:25 Israël maintenant se trouve face à un dilemme tragique,
02:29 c'est-à-dire, il est tout à fait compréhensible
02:33 qu'il y ait une volonté d'éradiquer le Hamas,
02:36 maintenant le Hamas les a attirés aussi dans leur piège,
02:40 dans le piège qu'ils avaient tendu,
02:43 faut-il aller tuer 500 000 civils pour exterminer le Hamas,
02:49 ou un million de civils palestiniens, derrière lesquels le Hamas se cache ?
02:54 Voilà, ça, il y a…
02:55 – D'ailleurs, sont plus mitigés sur cette question,
02:59 est-ce que vous avez entendu Dominique de Villepin ce vendredi ?
03:02 – Oui, je l'ai entendu ce matin,
03:03 et j'ai trouvé que ce qu'il disait était très juste,
03:06 mais on sent aussi la pression qu'on tient à ce genre de discours,
03:10 qui n'était pas un discours,
03:11 il a même dit qu'il fallait laisser le moralisme de côté,
03:14 mais c'est du moralisme de bas étage d'ailleurs,
03:16 c'est le camp du gain, quand on est mal…
03:17 – C'est un discours qui plaît pour la négociation, la paix, l'endettement de la guerre.
03:21 – Ça fait partie, c'est aussi un des messages de ce livre,
03:24 il est absolument terrifiant d'avoir, à ce point, abandonné le sens du tragique.
03:30 – Vous parlez de tragique justement,
03:33 envahir Gaza, c'est un piège tragique,
03:36 quel que soit le parti où l'on se trouve,
03:39 est-ce qu'Israël doit y aller ?
03:41 – Moi je ne veux pas me mettre à leur place,
03:43 je pense que vu de là où je suis,
03:46 y aller faire tuer beaucoup de soldats israéliens,
03:51 et tuer énormément de civils,
03:54 aura des conséquences qui sont à l'heure actuelle imprévisibles,
04:00 et que c'est ces conséquences-là qu'il faut peser,
04:02 et que c'est évidemment à tous ceux qui sont les amis d'Israël,
04:07 mais qui ne sont pas les juifs qui ont dans la tête
04:11 2 000 ans de persécution et qui viennent de vivre ce qu'ils viennent de vivre,
04:14 de tout faire pour que l'escalade n'ait pas lieu,
04:19 et même pour Israël parce que…
04:22 – Vous même vous qualifiez Gaza de prison à ciel ouvert il y a 10 ans.
04:25 – Oui, oui, absolument.
04:26 – Vous avez été un petit peu reproché par le président Sarkozy.
04:28 – Je me suis fait insulter, oui, mais moi j'y suis allé à Gaza,
04:32 donc on m'a posé cette question,
04:35 oui c'était une prison à ciel ouvert,
04:37 mais ça ne veut pas dire que je vais juger les uns et les autres,
04:41 l'histoire de la Palestine,
04:44 aujourd'hui c'est une tragédie au sens antique du terme,
04:47 c'est-à-dire qu'il y a deux légitimités qui s'opposent,
04:50 et il est extrêmement difficile de…
04:53 – La solution d'un pays à deux États, c'est plus possible.
04:55 – Mais il n'y a pas d'autre solution.
04:57 – Oui, il n'y a pas d'autre solution, mais est-ce que c'est…
05:00 – On ne sait pas aujourd'hui comment faire,
05:01 je vous rappelle que les accords d'Oslo prévoyaient 5 ans de transition,
05:05 et qu'on était en 93, donc ça fait très longtemps,
05:09 que des deux côtés les gens les plus radicaux assassinent ceux qui cherchent la paix,
05:14 mais il n'y a pas d'autre choix que d'essayer de trouver une solution,
05:20 qui va être extraordinairement difficile à trouver,
05:23 mais si on n'en a pas, la suite de l'histoire risque d'être tragique,
05:28 pas seulement pour les Israéliens et les Palestiniens, mais pour tout le monde.
05:33 [Musique]